Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 4)

[Вкладчег]

суд не вменит никакой вины

Какая вина в гражданском процессе? Правильно пишут камрады

А никто вас в этом обвинять не будет, даже если вы их присвоите. Это чисто гражданские правоотношения. Вас вежливо попросят вернуть полученное в полном объёме и оплатить расходы на представителя истца. Только и всего.

А судебные издержки, плату за пользование чужими деньгами и моральный ущерб - вменит.
Поэтому лучше до суда не доводить.

 

[Chs177]

Осмелюсь высказать смелое предположение, что СБП это внебанковская система. Всё происходит мгновенно без участия самих банков. Банки физически ничего и не успеют сделать при таких мгновенных переводах. Банки просто ставят в известность, что такое событие произошло и всё!
Желание напрячь банки по-человечески понятно, но это не их ребёнок и они тут совсем не при делах!

Есть практические подтверждения что банки умеют "разворачивать" платежи по СБП.
Вот пример: https://t.me/moscowpan_cashback/7252
(В этом примере банк списал средства без согласия получателя. Это конечно отдельный вопрос, но факт остается фактом - развернули ошибочный платеж по СБП.)

 

[Вкладчег]

так никакого напряга, в СБП же всё автоматически, банк ни при чём.

Угу. А вот это кто писал?

Если я пишу заявление в банк, у банка есть все средства для того, чтобы найти реального отправителя, его номер счёта.

 

[askv]

Какая вина в гражданском процессе?

Вы любите ссылки на ГК

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
...

Правильно пишут камрады

Вы стали камрадом сам себе? )

 

[K0nstantinS]

Вы стали камрадом сам себе? )

Они тут вдвоём с Supric кидаются отвечать всем несогласным с продвигаемым ими мнением и часто отвечают с задержкой и одновременно друг с другом (видимо когда общую позицию и вариант ответов согласуют между собой)

 

[Supric]

Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят (с)

 

[Frank Cowperwood]

А судебные издержки, плату за пользование чужими деньгами и моральный ущерб - вменит.

Нет, не вменит. Если вины отправителя нет, то и никакой ответсвенности за все это он не несет.

 

[Frank Cowperwood]

Какая вина в гражданском процессе? Правильно пишут камрады

Если нет аргументов по существу, не нужно передергивать. Слив засчитан.

 

[Frank Cowperwood]

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Вот спасибо Вам за цитату. Уже которою страницу толкую об этом "знатокам ГК" - как об стенку горох. Зато предположения одно абсурднее другого.

 

[ppk16r]

Осмелюсь высказать смелое предположение, что СБП это внебанковская система. Всё происходит мгновенно без участия самих банков.

СБП один из сервисов ЦБ. На сайте ЦБ, если что, про это указано. Да и средства то проходят по счетам.

 

[ppk16r]

Вы любите ссылки на ГК

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

Вот читаю про нарушение обязательства.
А при ошибочном переводе откуда обязательства то взяли????
Обязанности возникают "7) вследствие неосновательного обогащения".
А пока получатель не отказал отправителю в возврате, то откуда взяли, что имеет место неосновательное обогащение???

 

[Вкладчег]

СБП один из сервисов ЦБ. На сайте ЦБ, если что, про это указано.

Я в курсе. Поэтому процесс идёт мимо коммерческих банков. Их потом ставят перед фактом. Так что говорить о том, что коммерческий банк чего-то кому-то там должен имхо не корректно. Раз это сервис ЦБ, значит ЦБ и должен обеспечить обратный процесс возврата при непротивлении сторон. Грубо говоря - пришло тебе по СБП - обращайся в СБП.

Как-то так...

 

[Вкладчег]

Есть практические подтверждения что банки умеют "разворачивать" платежи по СБП.

Спасибо за кейс. Слава Богу хоть кто-то привёл случай из жизни вместо пустых фантазий на тему справедливости и неотвратимости!
Походу Металлинвестбанк вместо авизовки, подтверждающей проводку, прислал её опровержение. И Тендер откатил зачисление средств как ошибочное. У меня подобное было в Тиньке - тоже что-то зачислили, написал в чат, сумму откатили, сказали что ошибочно. Бывает, чо!

 

[Вкладчег]

Вот спасибо Вам за цитату. Уже которою страницу толкую об этом "знатокам ГК" - как об стенку горох. Зато предположения одно абсурднее другого.

Можно привести пример таких предположений? Пока предположения я вижу только от вас и иже с вами. Мы ничего не предполагаем, а ссылаемся на нормативные акты и решения судебных органов различных инстанций. На фоне ваших фантазий даже примат договора банковского счёта от представителя одной из планет земной группы кажется уже вполне логичным и аргументированным!

 

[Вкладчег]

так никакого напряга, в СБП же всё автоматически, банк ни при чём.

А я что-то другое сказал? Я так и сказал - банк ни при чём. Это сервис ЦБ РФ. Вы со мной соглашаетесь или мне возражаете?

 

[askv]

А я что-то другое сказал? Я так и сказал - банк ни при чём. Это сервис ЦБ РФ. Вы со мной соглашаетесь или мне возражаете?

Я к тому, что без разницы, кто именно реализует кнопочку возврата со стороны отправителя. Главное, чтобы она была во всех банках и доступна отправителю средств, а не получателю.

 

[Вкладчег]

А при исполнении может возникнуть вопрос, зачем вы делаете переводы экстремистам.

У кого именно может возникнуть такой вопрос? Откуда деньги пришли, туда и ушли.

 

[Вкладчег]

Я к тому, что без разницы, кто именно реализует кнопочку возврата со стороны отправителя. Главное, чтобы она была во всех банках и доступна отправителю средств, а не получателю.

Ну, да, возможно это было бы не плохо. Но этого нет. Тогда о чём мы спорим? На стороне получателя ничего нет - ни кнопки, ни нормативных актов о порядке действий при получении ошибочного перевода СБП. А вот на стороне отправителя есть жернова судебной системы, определения и разъяснения ВС и богатая судебная практика по статье 1107 ГК РФ. На его стороне так же и набившие руку адвокаты, которые знают как повернуть дело в пользу истца и всё такое. Вот о чём мы тут пытаемся вам донести! А вы всё - в домике, в домике!
Ну-ну!

 

[Frank Cowperwood]

Можно привести пример таких предположений?

Легко.

Какая вина в гражданском процессе?

Отличное предположение, оценили.

Мы ничего не предполагаем, а ссылаемся на нормативные акты и решения судебных органов различных инстанций.

Да-да, то-то я и вижу. Как вы ссылаетесь. Привели хоть один "нормативный акт или решение судебных органов", которые обязывают установить отправителя и собсвенноручно и за свой счет осуществить ему обратный перевод? Нет? А чего так? Получается все-таки предполагали? Или сознательно врали?

На фоне ваших фантазий даже примат договора банковского счёта от представителя одной из планет земной группы кажется уже вполне логичным и аргументированным!

Хоть не позорьтесь, пытаясь перейти на личности, если по существу нечего сказать.

 

[askv]

У кого именно может возникнуть такой вопрос? Откуда деньги пришли, туда и ушли.

Уже обсуждали в этой теме, нет смысла повторяться.