Программа долгосрочных сбережений (читают 10)

[Nadin55]

Почему тогда пенсия не учитывается?

А вот это интересный вопрос. И важный. На сайте Сбер НПФ даже есть отдельная страничка с вопросом "Что считается доходом?"
Вопрос в данном случае задан применительно не к налогам, а к софинансированию. Ну и там же дан ответ. На мой взгляд ответ уклончивый : "Порядок расчета официального дохода для софинансирования будет определен Правительством"
https://npfsberbanka.ru/faq/usloviya-sofinansirovaniya-gos-podderzhki/chto-schitaetsya-dokhodom/

 

[Геннадий П.]

Так есть доходы, а есть доходы, (не) подлежащие налогообложению. Это разные вещи.

У меня более чем наглядный кейс по софинансу за 2024 год. У родственника при отсутствии иных доходов, кроме доходов по банковским вкладам, сработал фактор 210 тыс.руб. И категория дохода оказалась "80-150" вместо "до 80".

 

[askv]

Перефразирую вас:
государство не облагает налогом вашу пенсию, но эта сумма не перестала же быть доходом.
Почему тогда пенсия не учитывается? Или иные необлагаемые доходы.

В НК есть отдельные понятия, что считается доходом, что считается доходом (не) подлежащим налогообложению. Вполне допускаю, что пенсия не считается доходом. Но это надо в НК смотреть, а мне лень. ) Ну и всегда могут ввернуть оборот "для целей ПДС доходом (не) считается бла-бла-бла..."

 

[Nadin55]

У родственника при отсутствии иных доходов, кроме доходов по банковским вкладам, сработал фактор 210 тыс.руб. И категория дохода оказалась "80-150" вместо "до 80".

Т.е. родственник считал, что из его дохода по вкладам за год сначала следует вычесть 210 тыс. руб. И остаток делить на 12 . Тогда бы он попал в доход "до 80 тыс. в мес". Так?

 

[Геннадий П.]

Т.е. родственник считал, что из его дохода по вкладам за год сначала следует вычесть 210 тыс. руб. И остаток делить на 12 . Тогда бы он попал в доход "до 80 тыс. в мес". Так?

Да

 

[Игорь МП]

Полагаю, имеет смысл (кому актуально и не лень) обратиться в Минфин с просьбой разъяснить ситуацию

Давно перестал писать теоретические письма, т.к. на них специально обученные люди отвечают тоже теоретически!
Даже на конкретный вопрос часто следует мутный ответ. Например, когда впервые ввели налог на доходы с вкладов и были непонятки, надо ли подавать декларацию по доходам с вкладов до 1 мая, я задал этот вопрос налоговой. Ответ налоговой - платить налог по вкладам надо до 1 декабря ("думай на рыжего, аль на рябого") ...
С тех пор я считаю, что практика (критерий истины) покажет!

 

[askv]

@Игорь МП, я так понимаю, что по налогам на вклады декларацию подавать не надо, т.к. налоговая и так сформирует уведомление. В декларацию эти доходы надо включать только для вычетов, а значит, декларацию можно подать когда угодно в пределах 3 лет. В 2024 я подал декларацию в ноябре за 2023, никаких претензий не было к этому.

Если пишете теоретические письма в Минфин (и вообще в госорганы), то очень рекомендую а) описать конкретную ситуацию, б) предложить разумный вариант решения, не противоречащий закону. Тогда большой шанс, что госорган просто подтвердит и не надо будет ни о чём догадываться.

 

[Игорь МП]

я так понимаю, что по налогам на вклады декларацию подавать не надо

Сейчас-то это все знают, а в самом начале были жаркие споры, в т.ч. мои с "Verges" ...

 

[askv]

Сейчас-то это все знают, а в самом начале были жаркие споры, в т.ч. мои с "Verges" ...

Не знаю, о чём тут было спорить, когда сразу объявляли, что налог по вкладам будет в уведомлении вместе с налогом на имущество. Я, конечно, понимаю, что законодатели идиоты, но не настолько же...

 

[Enk70]

А скажите пожалуйста, кто вступил в ПДС в прошлом году, у вас в выписке из соц.фонда ПДС и софинасирование как то обозначено? Или это только в ЛК НПФ смотреть?

 

[Игорь МП]

Не знаю, о чём тут было спорить, когда сразу объявляли, что налог по вкладам будет в уведомлении вместе с налогом на имущество

Ну вот и Вы про налог, а вопрос первоначально был про декларирование доходов до 1 мая!
Помню, только в апреле на сайте ФНС появилась инфа, что декларировать доходы по вкладам не надо. А до апреля спорили ...
Основная проблема была в том, что если задекларировал доходы до 1 мая, то надо оплачивать налог до 15 июля, а не до 1 декабря ...

 

[askv]

@Игорь МП, насчёт срока не знаю, раз в законе написано, что до 1 декабря, значит до 1-го декабря. Я про другой аспект: общий принцип декларирования заключается в том, что декларацию надо подать только в случае наличия доходов, о которых налоговая не знает или с которых налог не удержан налоговым агентом (у некоторых категорий субъектов обязательно в любом случае: нотариусы, адвокаты и т.д.). Поскольку о доходах по вкладам а) налоговая знает, б) будет сама формировать уведомление для уплаты по нему до 1 декабря, в) срок уплаты определён и не может зависеть от способа декларирования, то у меня даже вопросов не возникало надо декларацию подавать или нет. Очевидно, что не надо, и очевидно, что срок 1 декабря, имевшейся информации для этого было вполне достаточно.

 

[askv]

@Игорь МП, единственное, в чём я ошибся, я думал, что при подаче декларации на вычет они дадут вычет, а не удвоят сумму налога. Я думаю, налоговая бы могла сделать сильно проще и собственный расчёт, и жизнь налогоплательщикам, если бы при подаче декларации они считали бы, что налог по вкладам уплачен в полном объёме, в уведомление вставляли все банки без исключения. Тогда бы налог формировался бы по уведомлению, а вычет давался бы по декларации. И не надо было бы проводить сверку доходов между уведомлением и декларацией. Достаточно было бы при подаче декларации сверить задекларированный доход по вкладам с той информацией, что подали банки. Я очень удивился, почему они так не сделали.

 

[Хек]

Может кто сталкивался с ситуацией.
Решили с женой перевестись из НПФ, в котором были всё время, в НПФ Сбера, и преобразовать в ПДС.
Вначале пошёл я. Открыли ПДС, выпустили УКЭП в госключе, далее сотрудник предложил через госуслуги оформить заявление на перевод. Оформил заявление, указал в нём для перевода номер договора ПДС, подписал госключом. Заявление на рассмотрении.
Затем пошла жена 10 ноября, оформила ПДС, только теперь ей сказали подождать 15 дней и подать заявление 25-го ноября.
Ок, 25 числа тоже оформили заявление, указали номер договора ПДС.
А вот 26-го прилетает ей смс: договор ОПС в сбере оформлен, вот его номер, переведите накопления из другого НПФ, написав заявление.
На горячей линии в сбере задал вопрос и получил ответ - нельзя переводить напрямую на ПДС, ничего не переведётся, надо переводить именно на номер договора ОПС, а потом с него - на ПДС.
Пришёл в сбер, там сказали противоположное: надо переводить на ПДС сразу, всё придёт нормально. Ничего переделывать не надо.
Два сотрудника дали два противоположных ответа. Если кто шёл таким путём - как всё же правильно? Времени осталось буквально пара дней на перевод.

 

[Геннадий П.]

Может кто сталкивался с ситуацией.
Решили с женой перевестись из НПФ, в котором были всё время, в НПФ Сбера, и преобразовать в ПДС.
Вначале пошёл я. Открыли ПДС, выпустили УКЭП в госключе, далее сотрудник предложил через госуслуги оформить заявление на перевод. Оформил заявление, указал в нём для перевода номер договора ПДС, подписал госключом. Заявление на рассмотрении.
Затем пошла жена 10 ноября, оформила ПДС, только теперь ей сказали подождать 15 дней и подать заявление 25-го ноября.
Ок, 25 числа тоже оформили заявление, указали номер договора ПДС.
А вот 26-го прилетает ей смс: договор ОПС в сбере оформлен, вот его номер, переведите накопления из другого НПФ, написав заявление.
На горячей линии в сбере задал вопрос и получил ответ - нельзя переводить напрямую на ПДС, ничего не переведётся, надо переводить именно на номер договора ОПС, а потом с него - на ПДС.
Пришёл в сбер, там сказали противоположное: надо переводить на ПДС сразу, всё придёт нормально. Ничего переделывать не надо.
Два сотрудника дали два противоположных ответа. Если кто шёл таким путём - как всё же правильно? Времени осталось буквально пара Для этого

Может кто сталкивался с ситуацией.
Решили с женой перевестись из НПФ, в котором были всё время, в НПФ Сбера, и преобразовать в ПДС.
Вначале пошёл я. Открыли ПДС, выпустили УКЭП в госключе, далее сотрудник предложил через госуслуги оформить заявление на перевод. Оформил заявление, указал в нём для перевода номер договора ПДС, подписал госключом. Заявление на рассмотрении.
Затем пошла жена 10 ноября, оформила ПДС, только теперь ей сказали подождать 15 дней и подать заявление 25-го ноября.
Ок, 25 числа тоже оформили заявление, указали номер договора ПДС.
А вот 26-го прилетает ей смс: договор ОПС в сбере оформлен, вот его номер, переведите накопления из другого НПФ, написав заявление.
На горячей линии в сбере задал вопрос и получил ответ - нельзя переводить напрямую на ПДС, ничего не переведётся, надо переводить именно на номер договора ОПС, а потом с него - на ПДС.
Пришёл в сбер, там сказали противоположное: надо переводить на ПДС сразу, всё придёт нормально. Ничего переделывать не надо.
Два сотрудника дали два противоположных ответа. Если кто шёл таким путём - как всё же правильно? Времени осталось буквально пара дней на перевод.

1. Заключаете договор ОПС с НПФ Сбера.
2. На Госуслугах подаете заявление о досрочном переходе из НПФ в НПФ Сбера, там указываете номер договора ОПС со Сбером. Заявление подписываете с помощью УКЭП, созданной в приложении Госключ.
Всё это - строго до 1 декабря. При этом, контролируете 5-летний фиксинг и потерю инвест.дохода при досрочном переходе.
Средства поступят в НПФ Сбера в марте 2026 года.

После марта 2026 года
подаете в НПФ Сбера заявление о единовременном взносе. Там указывается номер договора ПДС с НПФ Сбера. Средства будут переведены с договора ОПС на договор ПДС со Сбером. Но только в 1 квартале 2027 года.

 

[Хек]

Заключаете договор ОПС с НПФ Сбера.

Вот тут проблема. Я пришёл за этим в отделение в октябре, мне открыли ПДС. ОПС не открыли.
Когда я вчера пришёл открывать ОПС - то девочка за столом и немолодая Тётенька (какая-то местная начальница) уверенно сказали, что ОПС не нужен, что нужно именно перевести на ПДС по заявлению, что этого достаточно, и ничего открывать не стали.

А вот жене открыли в том же отделении и ПДС, и ОПС.
Получается, что нужно заявление жены о перевода на ПДС отменить (на госуслугах) и оформить новое - с номером договора ОПС?
Я-то в пролёте в любом случае, до 1.12 уже не успею никакого ОПС открыть, даже если найду тех, кто откроет.

 

[Геннадий П.]

Вот тут проблема. Я пришёл за этим в отделение в октябре, мне открыли ПДС. ОПС не открыли.
Когда я вчера пришёл открывать ОПС - то девочка за столом и немолодая Тётенька (какая-то местная начальница) уверенно сказали, что ОПС не нужен, что нужно именно перевести на ПДС по заявлению, что этого достаточно, и ничего открывать не стали.

А вот жене открыли в том же отделении и ПДС, и ОПС.
Получается, что нужно заявление жены о перевода на ПДС отменить (на госуслугах) и оформить новое - с номером договора ОПС?
Я-то в пролёте в любом случае, до 1.12 уже не успею никакого ОПС открыть, даже если найду тех, кто откроет.

Перевести пенсионные накопления из опс в пдс можно только внутри одного НПФ.
Соответственно, если у Вас накопления уже в НПФ Сбера, то подаете заявление о единовременном взносе.
Если накопления в другом НПФ, то сначала перевод внутри системы ОПС из одного НПФ в Сбер.
Скачайте на Госуслугах выписку сзи-илс, посмотрите раздел 3 и 4. У себя и супруги. Найдите отличия.

 

[Хек]

У нас всё одинаково, 1 НПФ, из которого хотим перевести. Вот только ей в отделении открыли ОПС, а мне - нет.
Значит, с её стороны надо переделать заявление на перевод из старого нпф в новый ПО НОМЕРУ ДОГОВОРА ОПС, а мне ничего не делать, ибо договора ОПС нет, а заключать его поздно. Перевестись не вышло.

 

[askv]

Скажите, а правильно я понимаю, что внутри системы ПДС нельзя перевести «сбережения» из одного НПФ в другой?

 

[Геннадий П.]

Скажите, а правильно я понимаю, что внутри системы ПДС нельзя перевести «сбережения» из одного НПФ в другой?

Можно. Заключаете договор с новым НПФ, заявляетесь в старый, подаете заявление на расторжение с переводом накоплений в новый НПФ. Средства будут переданы в новый НПФ через 5 лет. До этого продолжат инвестироваться.
За эти годы можно передумать.