Программа долгосрочных сбережений (читают 5)

[Геннадий П.]

Мне немного за 50, задумался о переводе средств накопительной пенсии в Альфу. Срок выплат 5 лет меня устраивает (с 60 до 65, с учётом индексирования как раз будет добавка при предпенсионном возрасте). Про софинансирование не знаю, думаю, что при коэффициенте 4:1 или даже 2:1 это невыгодно, и буду думать о софинансировании ближе к 60, если вдруг к тому времени официальный доход снизится, чтобы коэффициент был 1:1. Хотя сумма 36 тысяч вряд ли изменится, а инфляция к тому времени сильно снизит покупательную способность этой суммы.

Вопросы

1. Выбор Альфы ещё не окончательный, где можно посмотреть историю доходностей разных НПФ/УК?

2. Правильно я понимаю, что заявление о переводе пенсионных накоплений в Альфу нужно делать после заключения договора на ПДС и до 1 декабря?

3. У меня в выписке из лицевого счёта в СФР почему-то часть дохода указана как не подлежащая переводу в НПФ при досрочном расторжении договора. Хотя договор ни с каким НПФ я ранее не заключал, у меня был только эпизод незаконного перевода накоплений в НПФ, которые по суду были возвращены в СФР. О каком 5-летнем сроке тогда может идти речь, если я никогда не заключал договор с НПФ?

Спасибо за любые комментарии.

1. Альфа НПФ создан в 2024 году, начал продажи в ноябре прошого года. История про доходности НПФ - на сайте ЦБ, УК пенсионными накопленими - на сайте СФР.
2. Нет. Нужно заключить договор ОПС и подать заявление в СФР строго до 1 декабря.
3. Хороший вопрос. Не точно, но возможно, СФР исчисляет 5-летний срок с даты возвращения по суду. Надо выписку внимательно смотреть с датами операций.

 

[askv]

@Геннадий П., спасибо.

1. Посмотрю.

2. То есть, средства не переводятся на ПДС сразу из СФР? То есть алгоритм такой:
- заключение договора на ОПС,
- заявление на перевод средств на ОПС до 1 декабря,
- получение средств на ОПС до 31 марта,
- заключение договора на ПДС,
- перевод средств с договора ОПС на ПДС внутри одного НПФ.
То есть с договором на ПДС можно не торопиться, пока деньги не придут на договор ОПС?

3. Правильно я понимаю, что если бы деньги оставались в УК и не гуляли в НПФ, то 5-летнего срока не было бы? Просто по суду они должны восстановить то положение, как будто никакого НПФ не было.

 

[Matilda]

3. У меня в выписке из лицевого счёта в СФР почему-то часть дохода указана как не подлежащая переводу в НПФ при досрочном расторжении договора. Хотя договор ни с каким НПФ я ранее не заключал, у меня был только эпизод незаконного перевода накоплений в НПФ, которые по суду были возвращены в СФР. О каком 5-летнем сроке тогда может идти речь, если я никогда не заключал договор с НПФ?

У лицевого счета СФР (ВЭБ скорее всего) тоже есть дата начала и там тоже ведется отсчет 5-летних циклов. В выписке из СФР где-то должна быть эта дата начала.

 

[Геннадий П.]

Разъясните знающие, хоть в этом то я не ошибаюсь.

Если я заключил в Т-Пенсия договор в октябре 25, в котором сберегательные взносы уплачиваются с произвольными периодичностью и продолжительностью, в размере, определяемом самостоятельно, (т.е. нет минимальной суммы), я могу пополнить счет на сумму скажем 50 рублей, чтобы договор не расторгли, по следующим основаниям?

Из Типовая форма договора долгосрочных сбережений

Посмотреть вложение 55654


И в данном случае же у меня не начнется отсчет 10 лет софинансирования, т.к, менее 2к не софинансируется.
Хоть это я правильно трактую???

Из Правила осуществления государственной поддержки формирования долгосрочных сбережений
Посмотреть вложение 55653

p.s.
И по поводу срока выплат от 1 года (12 месяцев) поддержка мне кстати по обращению ответила, что "Срок выплаты суммы со счета ПДС в виде ежемесячных выплат определяется клиентом в заявлении о назначении выплаты."

В КИД и в договоре - есть 1 год ) Но там и 10 лет тоже ).
Но 1 год, это не в трудных жизненных.
Посмотреть вложение 55657

Все документы НПФ Т-Пенсия, вдруг кому нужно.

По поводу 50 рублей спорно. В 75-ФЗ (п.2 ст. 36,44) указано, что срок для софинансирования начинает исчисляться с момента вашего первого взноса. Случай, который является исключением, не подходит под вашу ситуацию - там другие основания, чтобы срок софинансирования не начинал течь. Это абзац 3 пункта 3 той же статьи.

 

[askv]

У лицевого счета СФР (ВЭБ скорее всего)

Не ВЭБ, там другая УК. Написано, с 1 января 2004 года. Но я не нашёл в законе, что для СФР тоже действуют 5-летние сроки. Там написано про досрочный переход из НПФ в НПФ или из НПФ в СФР. При переходе из СФР в НПФ я такого упоминания в законе не нашёл. Завтра попробую позвонить им на горячую линию, узнать.

@Геннадий П., на сайте ЦБ РФ не нашёл доходность по каждому НПФ отдельно. Там есть аналитика средняя по больнице, а хотелось бы по каждому отдельно посмотреть. Если несложно, дайте ссылку.

 

[Геннадий П.]

@Геннадий П., спасибо.

1. Посмотрю.

2. То есть, средства не переводятся на ПДС сразу из СФР? То есть алгоритм такой:
- заключение договора на ОПС,
- заявление на перевод средств на ОПС до 1 декабря,
- получение средств на ОПС до 31 марта,
- заключение договора на ПДС,
- перевод средств с договора ОПС на ПДС внутри одного НПФ.
То есть с договором на ПДС можно не торопиться, пока деньги не придут на договор ОПС?

3. Правильно я понимаю, что если бы деньги оставались в УК и не гуляли в НПФ, то 5-летнего срока не было бы? Просто по суду они должны восстановить то положение, как будто никакого НПФ не было.

2. Все тезисы верны. Вопрос возможной потери дохода при досрочном переходе за Вами.
3. 5-летний срок есть всегда. Если бы средства не уходили в НПФ из СФР, то в 2025 году можно было бы подать заявление о досрочном переходе из СФР в НПФ, и оно было бы реализовано без потери дохода, поскольку 31.12.2025 окончание очередного 5-летнего периода нахождения в СФР у всех "молчунов". При подаче заявления в следующем году потеряете доход за 2026 год и так далее.
Смена УК для исчисления 5-летнего периода роли не играет, страховщик при этом остается СФР.

 

[Геннадий П.]

Не ВЭБ, там другая УК. Написано, с 1 января 2004 года. Но я не нашёл в законе, что для СФР тоже действуют 5-летние сроки. Там написано про досрочный переход из НПФ в НПФ или из НПФ в СФР. При переходе из СФР в НПФ я такого упоминания в законе не нашёл. Завтра попробую позвонить им на горячую линию, узнать.

@Геннадий П., на сайте ЦБ РФ не нашёл доходность по каждому НПФ отдельно. Там есть аналитика средняя по больнице, а хотелось бы по каждому отдельно посмотреть. Если несложно, дайте ссылку.

https://cbr.ru/RSCI/statistics/
Основные показатели деятельности негосударственных пенсионных фондов

 

[askv]

@Геннадий П., доходность на сайте ЦБ РФ нашёл, результаты прямо скажем не впечатляют. Но в УК тоже не сильно больше (

Если бы средства не уходили в НПФ из СФР, то в 2025 году можно было бы подать заявление о досрочном переходе из СФР в НПФ, и оно было бы реализовано без потери дохода, поскольку 31.12.2025 окончание очередного 5-летнего периода нахождения в СФР у всех "молчунов".

Так они у меня и не уходили. Они уходили помимо моей воли, так что с чего бы меняться 5-летнему периоду? Они должны были его восстановить как было (я менял УК но не НПФ). Я попробую с ними поговорить, узнать.

 

[askv]

И ещё такой вопрос — при переходе из ОПС в ПДС внутри одного НПФ доход теряется или нет? То есть, например, я перехожу в ОПС с 2026 года, подаю в 2026 году заявление о переходе в ПДС внутри того же НПФ, средства в ПДС переводятся с 2027 года, тогда доход за 2026 год теряется или нет?

Или я подаю заявление о переходе в ПДС в 2027 году, средства переводят с 2028 года, доход за 2026 и 2027 годы теряется или нет? И т.д.

 

[UnembossedName]

Кому интересен короткий срок выплат -- НПФ "Будущее" предлагает от 1 года.

Причем сам по себе НПФ недавно поглотил кучу более мелких, и теперь чуть ли не третий в стране по объемам. Плюс офисы во многих крупных городах (см. карту).

Из договора:

Это в п. 6.3 приложения к типовому договору (в реальном заключенном так же).
Информация на сайте: https://npff.ru/about/information/documents/, "Типовые формы и образцы заполнения" --> "Информация для вкладчиков/участников" --> "Типовая форма договора-оферты долгосрочных сбережений "Программа долгосрочных сбережений"". Есть варианты договоров, но вроде везде от года.

Если смотреть на прошлые доходности, это самое днище.

Я оттуда еле ноги унес с отрицательной пятилеткой, благо по закону убыток восстановили, в общем с нулем за 5 лет ушел)

И знаете, я думал после этого все наладится, но нет, он по-прежнему разгребает проблемы прошлых собственников за счет застрахованных судя по регулярным последним местам в рейтинге доходностей.

 

[Геннадий П.]

И ещё такой вопрос — при переходе из ОПС в ПДС внутри одного НПФ доход теряется или нет? То есть, например, я перехожу в ОПС с 2026 года, подаю в 2026 году заявление о переходе в ПДС внутри того же НПФ, средства в ПДС переводятся с 2027 года, тогда доход за 2026 год теряется или нет?

Или я подаю заявление о переходе в ПДС в 2027 году, средства переводят с 2028 года, доход за 2026 и 2027 годы теряется или нет? И т.д.

При переводе пенсионных накоплений в договор долгосрочных сбережений внутри одного НПФ доход точно не теряется. Подаете в 2026 заявление о единовременном взносе, средства внутри фонда будут переведены в 1 квартале 2027 года в полном объме, в том числе доход за 2026 год.

Но есть небольшая потеря при любых обстоятельствах, всегда. НПФ сделает перевод в ПДС в марте, доход за 2027 год будет начислен за период с даты перевода по 31 декабря. То есть выпадает часть первого квартала: в ОПС доход уже не начисляется, в ПДС еще не начисляется за часть первого квартала. Надо простить.

 

[UnembossedName]

И ещё такой вопрос — при переходе из ОПС в ПДС внутри одного НПФ доход теряется или нет?

Внутри одного нет.

 

[askv]

5-летний срок есть всегда. Если бы средства не уходили в НПФ из СФР, то в 2025 году можно было бы подать заявление о досрочном переходе из СФР в НПФ, и оно было бы реализовано без потери дохода, поскольку 31.12.2025 окончание очередного 5-летнего периода нахождения в СФР у всех "молчунов".

А есть ссылка на нормативные акты, почему 5-летний срок считается даже у молчунов, и когда именно эти 5-летние отсечки у молчунов происходят? Потому что в законе я этого не нахожу...

 

[Геннадий П.]

А есть ссылка на нормативные акты, почему 5-летний срок считается даже у молчунов, и когда именно эти 5-летние отсечки у молчунов происходят? Потому что в законе я этого не нахожу...

Не там ищите.
ст.10.1 111-ФЗ

 

[Игорь МП]

я могу пополнить счет на сумму скажем 50 рублей, чтобы договор не расторгли

В законе указано только про софинансирование (не менее 2тр). Остальное д.б. в договоре, в разделе про сберегательные взносы. Так в типовом договоре Т-банка (п. 2.2.2.4) отражено, что взнос делается "в размере, определяемом Вкладчиком самостоятельно".
Вывод: можете пополнять хоть на 1 руб. в год. Но для "страховки" я бы уточнил этот вопрос в НПФ Т-банка. Однако, если это не так (про любой размер), то пусть скажут в каком месте и какого документа это написано. А то в Сбере мне сказали, что надо вносить не менее 2 тр в год. А в договоре (п. 2.1.1.2) написано, что вносить надо не менее 500 руб.
И про комиссию за управлением активами вкладчиков в НПФ Сбера мне сказали, что не берут, а в основных результатах деятельности НПФ за 2024 г. (ссылка выше) отражено, что доходность инвестиций в НПФ Сбера до комиссии - 9.61%, а на счете вкладчика (после взимания комиссии) - 6.35%. Т.е. комиссия НПФ Сбера за управление - 3.26% (у др. НПФ она существенно ниже)

 

[askv]

Не там ищите.
ст.10.1 111-ФЗ

Спасибо. Но там всё отталкивается от срока, когда СФР стал страховщиком. А когда именно он стал страховщиком у молчунов? Мы никогда СФР не выбирали как страховщика, только УК меняли.

Upd. Нашёл пп.1) п.9 ст.11 410-ФЗ от 28.12.2013. Теперь понятно, на что ссылаться, когда им буду писать.

 

[Геннадий П.]

Спасибо. Но там всё отталкивается от срока, когда СФР стал страховщиком. А когда именно он стал страховщиком у молчунов? Мы никогда СФР не выбирали как страховщика, только УК меняли.

Ну, это был ответ на ваш вопрос о том, почему у СФР тоже есть 5-летние периоды.
Если интересует, как есть - то здесь:
https://sfr.gov.ru/branches/buryatia/news~2019/07/26/186463?ysclid=mgpkt4gywb784196350

 

[askv]

Ну, это был ответ на ваш вопрос о том, почему у СФР тоже есть 5-летние периоды.

Да, я это понял. Просто после этого появился ещё один вопрос.

Я в любом случае буду со следующего года переходить из старой УК (совсем не устраивает доходность), так что сначала подам заявление на ОПС, а потом попробую письменно в СФР написать, что срок фиксации у меня должен быть 31.12.2025 со ссылкой на приведенные выше статьи закона. На всякий случай для профилактики, чтобы они не вздумали отсчитывать срок с даты возврата средств по суду.

 

[Геннадий П.]

Да, я это понял. Просто после этого появился ещё один вопрос.

Я в любом случае буду со следующего года переходить из старой УК (совсем не устраивает доходность), так что сначала подам заявление на ОПС, а потом попробую письменно в СФР написать, что срок фиксации у меня должен быть 31.12.2025 со ссылкой на приведенные выше статьи закона. На всякий случай для профилактики, чтобы они не вздумали отсчитывать срок с даты возврата средств по суду.

Если меняете одну УК на другую, то значит остаётесь в СФР. Значит фиксинг на 31.12.25 для целей смены страховщика пропускаете. Следующий раз уход из СФР без потери дохода только 31.12.2030.

 

[askv]

Если меняете одну УК на другую, то значит остаётесь в СФР. Значит фиксинг на 31.12.25 для целей смены страховщика пропускаете. Следующий раз уход из СФР без потери дохода только 31.12.2030.

Нет, я раньше только менял УК (в начале нулевых и в 2012 с 2013-го). Плюс был незаконный перевод в НПФ и возврат по суду в 2023 в ту же УК, которая была с 2013-го. Страховщика я не менял ранее никогда по своей воле.

Сейчас не буду менять УК, до 1-го декабря подам заявление на смену страховщика с СФР на НПФ. Соответственно, как я понимаю, фиксинг 31.12.2025 должен сохраниться и я без потерь с 2026 перехожу к новому страховщику из СФР.