• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Обсуждение налоговых инициатив (читают 64)

Enk70

Старожил
Сообщения
1,741
Спасибо
1,663
Город
Нижний Новгород и окрестности
Стаж c
26.06.20
Кто тут прав покажет только будущее.
И оно не за горами, буквально в понедельник, вторник опубликуют поправки ко второму чтению. Тогда и можно будет делать какие-то выводы. А пока можно расслабиться.
 
  • Спасибо!
Реакции: One_Man

ajeer

Старожил
Сообщения
920
Спасибо
627
Стаж c
19.09.09
Опыт
468/15
В этом новом законе предполагается изменение налогообложения ИСЖ/НСЖ? Или налогообложения этих продуктов само по себе будет?
 

SergLS

Старожил
Сообщения
1,984
Спасибо
1,674
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
23.04.14
Вы похоже не поняли то, что я сказал.
Состоятельные быстро превысят необлагаемую сумму и банк будет удерживать у них при любой реализации.
Да я, вроде, и не сказал ничего противоречащего этому тезису: просто констатировал, что собирать с состоятельных побыстрее бюджету выгодно при любой схеме.
 

Verges

Мастер
Сообщения
906
Спасибо
2,057
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Взаимодействовать с десятками миллионов людей каждый год дополнительно (обрабатывать их заявления) - это просто бред.
Полностью разделяю мнение.

Понимаю, что "надо готовиться к худшему, надеясь на лучшее", но все-таки до определенной степени.
Лучше вспомнить другую поговорку - "у страха глаза велики".

По сути дела. Полагаю, что в поправках ничего не поменяют (по вопросу применения необлагаемого лимита). Однозначности не добавится.

Тем не менее, с большой долей уверенности считаю, что учитывать необлагаемую сумму будет каждый банк - брать налог только после ее достижения.
Не вижу оснований для иного мнения, несмотря на дружный хор ряда форумчан (которые безусловно имеют право на свое видение)..

Свое мнение высказывал и раньше.
Давайте надеяться, что именно так и будет!
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
5,031
Спасибо
4,396
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Да я, вроде, и не сказал ничего противоречащего этому тезису: просто констатировал, что собирать с состоятельных побыстрее бюджету выгодно при любой схеме.
Я тогда не понимаю, что вы хотите сказать.

Состоятельный, который платит например миллион налогов со вкладов и выше.
Собрать с него 33 тысячи побыстрее - это большое благо? С учетом что таких состоятельных относительно немного, просто денег у них много,

Не знаю, что вы комментируете, повторю мои тезисы.

1. Основная масса денег на вкладах и доходов со вкладов приходится на состоятельных лиц
2. Такие состоятельные лица очень быстро выбирают лимит и банки с них будут удерживать деньги как агенты в том же налоговом периоде в любом из вариантов.


Вопрос вам: Какой вариант выгоднее выбрать государству? Обработку заявлений от КАЖДОГО вкладчика на возврат излишне уплаченного налога и получить меньшую часть денег побыстрее. Или получить основную массу денег в течение налогового периода и не заниматься этой херотой с взаимодействием с каждым финансово безграмотным идиотом?
 

helga_spb

Мастер
Сообщения
5,877
Спасибо
3,861
Стаж c
19.02.11
Опыт
4636/366
Просто тихо и молча решают вопрос, как собрать побольше денег в бюджет и уйти от ответственности
К сожалению, все именно так...
Если так и оставят, то самый простой способ для "нищебродов" - или чуть превысить 1 млн руб., чтобы до 1 ноября следующего года налоговая учла необлагаемый лимит, или завалить их всех миллионами обращений по возврату необлагаемого лимита!
Как раз они заваливать письмами с обращениями не будут, а будут топтаться в самой налоговой.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Игорь МП

SergLS

Старожил
Сообщения
1,984
Спасибо
1,674
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
23.04.14
Состоятельный, который платит например миллион налогов со вкладов и выше.
Собрать с него 33 тысячи побыстрее - это большое благо?
Большое или нет - объем нам не известен, а побыстрее всегда лучше.
Вопрос вам: Какой вариант выгоднее выбрать государству? Обработку заявлений от КАЖДОГО вкладчика на возврат излишне уплаченного налога и получить меньшую часть денег побыстрее. Или получить основную массу денег в течение налогового периода и не заниматься этой херотой с взаимодействием с каждым финансово безграмотным идиотом?
Может покажете, где я хоть раз говорил о подобной "хероте" с заявительным порядком возврата? Не стоит приписывать мне чужое творчество.
Я говорил лишь о вариантах взимания налога и последующего перерасчета.
 

Игорь МП

Участник
Сообщения
1,150
Спасибо
1,048
Некоторые самовлюбленные павлины на этом форуме, которые оторвались от жизни и считают себя богатыми и суперэкономистами, думают, что количество денег важнее людей и не считают других (у кого меньше миллиона на вкладах) людьми, имеющих свое мнение!
Когда так думают власти России - это исторически нормально, а когда так думают обычные зарвавшиеся Павлины, приклеивающие другим ярлыки ...
 

Ever

Мастер
Сообщения
1,059
Спасибо
2,492
Город
Москва
Стаж c
01.07.16
Опыт
3529/904
Я тогда не понимаю, что вы хотите сказать.

Состоятельный, который платит например миллион налогов со вкладов и выше.
Собрать с него 33 тысячи побыстрее - это большое благо? С учетом что таких состоятельных относительно немного, просто денег у них много,

Не знаю, что вы комментируете, повторю мои тезисы.

1. Основная масса денег на вкладах и доходов со вкладов приходится на состоятельных лиц
2. Такие состоятельные лица очень быстро выбирают лимит и банки с них будут удерживать деньги как агенты в том же налоговом периоде в любом из вариантов.


Вопрос вам: Какой вариант выгоднее выбрать государству? Обработку заявлений от КАЖДОГО вкладчика на возврат излишне уплаченного налога и получить меньшую часть денег побыстрее. Или получить основную массу денег в течение налогового периода и не заниматься этой херотой с взаимодействием с каждым финансово безграмотным идиотом?
Да не потребуется никаких заявлений! Если лимит будет давать не каждый банк, а ФНС, то излишне удержанный налог ФНС вернет через год на ЕНС, в беззаявительном порядке. Когда всё данные получит и всё пересчитает. Когда именно вернёт - ну, например к 30 апреля. Или к 1 декабря - а что, раньше ФНС ждала до 1 декабря следующего года, когда мы уплатим налог, а сейчас мы будем ждать, когда нам вернут переплату. Всё по чесноку! Налогоплательщику направят уведомление о том, что сумма излишне удержанного налога перечислена на ЕНС. И уже личное дело каждого, куда и как с этого ЕНС переводить деньги. И переводить ли вообще. Как вариант, можно дать банкам доступ к ЕНС и обязать те же банки переводить деньги с ЕНС на счет физлица в банке по поручению клиента. Или через МФЦ - для тех, кто совсем с компьютером не дружит. Или прикрутить настроечку к ЕНС, как для СБП - переводов без подтверждения, закрепив за каждым ЕНС перечень банков, из которых можно делать запросы на перевод. Все банки, в которых у клиента имеются действующие счета, ФНС известны.
Вариантов масса. И бюджету в любом случае намного выгоднее сначала сразу взять по 13%, и только в следующем году вернуть переплату.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1, SergLS и Helen19

Ever

Мастер
Сообщения
1,059
Спасибо
2,492
Город
Москва
Стаж c
01.07.16
Опыт
3529/904
Некоторые самовлюбленные павлины на этом форуме, которые оторвались от жизни и считают себя богатыми и суперэкономистами, думают, что количество денег важнее людей и не считают других (у кого меньше миллиона на вкладах) людьми, имеющих свое мнение!
Когда так думают власти России - это исторически нормально, а когда так думают обычные зарвавшиеся Павлины, приклеивающие другим ярлыки ...
@Игорь МП, тут нет "самовлюблённых павлинов", мы все - в одной лодке. И я не замечала, чтоб кто-то кому-то здесь приклеивал ярлыки.... Термины "жирные коты" и "нищеброды" ярлыками не являются, это своеобразные категории вкладчиков. Я вот, к примеру, в 2027-2028г намерена перейти из одной категории в другую, сократив вложения в срочные вклады до 1-1,5 млн. Просто уйду в другие активы.
С этими изменениями в налогообложении кто-то из нас потеряет копейки, кого-то оберут по-крупному. Никто из нас этому не рад. И каждый из нас свободен в изъявлении собственного мнения.
Вы надеетесь на лучшее и верите в заботу государства о людях? - Имеете право.
Я не верю и не надеюсь.
Государству срочно нужны деньги.
Возможностей внешнего заимствования нет.
Внутренний долг наращивать не всегда получается - новые ОФЗ порой размещаются с трудом, да и недёшево это.
Так что основной источник - это сбережения населения и налоги.
Сбережения населения принудительно конвертировать в ОФЗ никто не решится. А вот добровольный уход в ОФЗ на ИИС-3, так сказать, за налоговые льготы - вполне реален, я именно этот вариант и выбрала для себя.
Но для многих вкладчиков это неприемлемо - и они оставят деньги в банках, попадая под налоговый пресс.
И, с моей точки зрения, лучше изначально готовиться к худшему, тогда какие-нибудь послабления станут приятным сюрпризом.
 

SergLS

Старожил
Сообщения
1,984
Спасибо
1,674
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
23.04.14
@Ever, согласен с Вами.
Так что основной источник - это сбережения населения и налоги.
Вы только не упомянули ещё один неслабый источник - эмиссия.
Правда он чреват всем понятно чем (тут и двум Эльвирам ключевой ставкой не справиться).
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
5,031
Спасибо
4,396
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Да не потребуется никаких заявлений! Если лимит будет давать не каждый банк, а ФНС, то излишне удержанный налог ФНС вернет через год на ЕНС, в беззаявительном порядке. Когда всё данные получит и всё пересчитает. Когда именно вернёт - ну, например к 30 апреля. Или к 1 декабря - а что, раньше ФНС ждала до 1 декабря следующего года, когда мы уплатим налог, а сейчас мы будем ждать, когда нам вернут переплату. Всё по чесноку! Налогоплательщику направят уведомление о том, что сумма излишне удержанного налога перечислена на ЕНС. И уже личное дело каждого, куда и как с этого ЕНС переводить деньги. И переводить ли вообще. Как вариант, можно дать банкам доступ к ЕНС и обязать те же банки переводить деньги с ЕНС на счет физлица в банке по поручению клиента. Или через МФЦ - для тех, кто совсем с компьютером не дружит. Или прикрутить настроечку к ЕНС, как для СБП - переводов без подтверждения, закрепив за каждым ЕНС перечень банков, из которых можно делать запросы на перевод. Все банки, в которых у клиента имеются действующие счета, ФНС известны.
Вариантов масса. И бюджету в любом случае намного выгоднее сначала сразу взять по 13%, и только в следующем году вернуть переплату.
Вариант с возвратом на енс излишне уплаченного действительно выглядит не таким суровым, но если честно мне кажется нормативной базы под это нет и она очевидно ко второму чтению не появится. К тому же удержание налога с необлагаемой налогом суммы кажется вообще за гранью добра и зла.
Если бы хотели так сделать, то это решается только вычетом. Хотя я не налоговый юрист, и утверждать этого не могу, но опыт подсказывает, что это просто дичь.

Этот пакет изменений вообще по духу направлен на состоятельных граждан. Как я уже сказал такую дичь для того, чтобы их обложить делать не надо. У них будут удержаны налоги в налоговом агенте в любом случае и быстро.

Что касается, готовиться надо к худшему, тут я претензий не имею, но все же должны быть разумные пределы худшего. У вас логика как если бы со всех граждан снимали 22% НДФЛ у любого агента по принципу "а что а вдруг", а потом на енс возвращали. Это правовой беспредел по отношению к десяткам миллионов людей. Скорее даже к 100+.

Государство, которому так срочно нужны эти прямо скажем не решающие деньги сейчас отваливает сотни миллиардов рублей на обратный акциз нефтяным компаниям, чтобы бензин у нас не начал стоить 200 рублей, как должен бы. Отменить эти акцизы гораздо более законный путь получить огромные деньги сразу, но тут будут тырить мелочь у любого бомжа.
Мне кажется я уже столько доводов перечислил, что при умении менять свою позицию, их можно было бы услышать.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: AlexM-68

helga_spb

Мастер
Сообщения
5,877
Спасибо
3,861
Стаж c
19.02.11
Опыт
4636/366
Да не потребуется никаких заявлений! Если лимит будет давать не каждый банк, а ФНС, то излишне удержанный налог ФНС вернет через год на ЕНС, в беззаявительном порядке.
А ничего так, налог удержат сразу по окончанию вкладов, а вернут излишне удержанный налог через год, т.е. год человек своих денег удержанных не увидит, просто так отдал государству подержать у себя годок.
 

xandpa

Участник
Сообщения
263
Спасибо
164
А ничего так, налог удержат сразу по окончанию вкладов, а вернут излишне удержанный налог через год, т.е. год человек своих денег удержанных не увидит, просто так отдал государству подержать у себя годок.
Но по факту налог уплачивается с дохода. Т.е. в момент получения дохода должен быть уплачен налог. Отсрочка на конец года это бонус, который теперь убирают.
 

Ave de paso

Старожил
Сообщения
522
Спасибо
473
Город
Пермь
Стаж c
30.12.14
Опыт
48/7
Получается, нас в 2027-м дважды обдерут с этими нововведениями? То есть, в следующем году надо будет самостоятельно оплатить налог на процентный доход по вкладам за 2026-й год + банки будут взимать сразу же за текущий. При этом в обоих случаях будет необлагаемый лимит 160 000, даже если вдруг в 2027-м ключевая ставка подскочит до 18%. Так? :(
 

helga_spb

Мастер
Сообщения
5,877
Спасибо
3,861
Стаж c
19.02.11
Опыт
4636/366
Но по факту налог уплачивается с дохода. Т.е. в момент получения дохода должен быть уплачен налог. Отсрочка на конец года это бонус, который теперь убирают.
Вы видели какой и чей пост я комментировала, а вы выдернули мой ответ и написали прописную истину, которую все знают.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
5,031
Спасибо
4,396
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Но по факту налог уплачивается с дохода
Не с любого дохода, а сверх необлагаемой суммы.
Если налог удерживают с необлагаемой суммы - это не "отсрочку убрали" это незаконно кажется)
 

SergLS

Старожил
Сообщения
1,984
Спасибо
1,674
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
23.04.14
Получается, нас в 2027-м дважды обдерут с этими нововведениями? То есть, в следующем году надо будет самостоятельно оплатить налог на процентный доход по вкладам за 2026-й год + банки будут взимать сразу же за текущий. При этом в обоих случаях будет необлагаемый лимит 160 000, даже если вдруг в 2027-м ключевая ставка подскочит до 18%. Так? :(
По сути именно так.
Обсуждается (в т.ч. здесь) только порядок взимания налога в 2027 году за 2027 год.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
5,031
Спасибо
4,396
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Получается, нас в 2027-м дважды обдерут с этими нововведениями? То есть, в следующем году надо будет самостоятельно оплатить налог на процентный доход по вкладам за 2026-й год + банки будут взимать сразу же за текущий. При этом в обоих случаях будет необлагаемый лимит 160 000, даже если вдруг в 2027-м ключевая ставка подскочит до 18%. Так?
Как минимум если не хотите этого, не нужно распределять деньги по банкам так, чтобы в одном банке получать доход выше необлагаемой суммы. Либо обдерут дважды при любом раскладе.

Но вообще конечно грех жаловаться на то, что вы налог за этот год, который почти кончился только в конце следующего можете оплатить.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,631
Сообщения
860,356
Пользователи
9,662
Новый пользователь
Ivan87

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм