• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Обсуждение налоговых инициатив (читают 36)

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Ставку за прошлый год применять не будут - ЦБ против.
ЦБ против - это не приговор, а его мнение несколько за рамками полномочий.
Пробовала.
Что налог предлагается исчислять налоговому агенту на дату фактического получения дохода - это очевидно. Что по итогам налогового периода сумма налога будет пересчитана налоговым органом - тоже очевидно.
Но вот возможность определять налоговую базу и, соответственно, исчислять этот налог с учетом требований второго абзаца п.1 ст.214.2 у налогового агента отсутствует.
Где же это написано?
Ранее было "налоговая база определяется налоговым органом"
Сейчас "налоговая база определяется"

То есть раньше ее мог определять только налоговый орган, а сейчас это ограничение снято.

У вас идея неочевидная появилась, что налог будут удерживать сразу, а лимит применять налоговая и не смотря на всю глупость такой реализации (из-за за количества работы ФНС по возвращению налога) , вы все равно любое свидетельство под нее подгоняете.
 
  • Спасибо!
Реакции: askv

Falkon

Мастер
Сообщения
2,224
Спасибо
1,887
Но вот возможность определять налоговую базу и, соответственно, исчислять этот налог с учетом требований второго абзаца п.1 ст.214.2 у налогового агента отсутствует
Это по тому что мы исходим из того, что доступа у банков ни к чему нет... А на самом деле может и быть... Не зря они с каждого собирали ИНН, вот и подключат их к базе данных налоговой с декабря... А что бы не было массового волнения, делают размытую формулировку, а перед подписанием все по своему и уже ни чего не изменить... А в декабре и база готова, и банки уже свое ПО настроили...

ЦБ против - это не приговор, а его мнение несколько за рамками полномочий.
Его мнение, это больше игра на публику, типа соломки подстелить, когда падать будут... Хотя терять поступления в бюджет от падения ставки тоже не охота, а с повышением ставки будет сиюминутная "радость", а потом снова "грусть" с нового года... Понятно, что переписать закон можно от случая к случаю, но это тоже из ряда "волки, волки", после таких криков многие вскрикнут "Скажем дружно..." и один из инструментов уйдет в небытие...
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
6,536
Спасибо
6,089
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
Во-первых, не всегда. У нас налог только с 2023 года, до этого его не было (точнее был, но совсем другой, который не вызывал никаких проблем у обычных вкладчиков).
У обычных вкладчиков и этот налог не вызывает проблем :blush2:
Да, подобные поборы становятся отжималовом при высокой инфляции и ставках, поэтому одновременно складываются два фактора.
Ничего не понимаю. Как они могут складываться? Какие факторы складываются: высокая инфляция плюсуется с высокими ставками по вкладам?
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Это по тому что мы исходим из того, что доступа у банков ни к чему нет...
Повторю цитату из законопроекта 214.2 п. 3

Исчисление суммы налога производится налоговыми агентами без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Ничего не понимаю. Как они могут складываться? Какие факторы складываются: высокая инфляция плюсуется с высокими ставками по вкладам?
Налоги начисляются на номинальный доход, а не на реальный (свыше инфляции).
Если ставка будет 100% и инфляция 100%, а у вас в банке суммы выше необлагаемой, то ваш капитал во вкладах снизится гораздо больше чем при инфляции и ставке 10% из-за размера налога (13% вместо 1.3%)

У обычных вкладчиков и этот налог не вызывает проблем :blush2:
Не стоит говорить за меня, например, у меня этот налог вызывает проблемы, особенно с 2027 года.
 
  • Спасибо!
Реакции: askv

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
6,536
Спасибо
6,089
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
Не стоит говорить за меня, например, у меня этот налог вызывает проблемы, особенно с 2027 года.
Прошу прощения, а проблемы какого плана? Финансового?
Или пока в части "неопределенности" как это будет "выглядеть"?

P.S. Лично для меня если в качестве "финансового", то вообще проблем не вижу. Не хочешь платить налог - не неси деньге сверх "необлагаемого" в банк. Всё остальное воспринимаю как норму жизни. Таковы законы на сегодня. :hi:
 

Falkon

Мастер
Сообщения
2,224
Спасибо
1,887
Повторю цитату из законопроекта 214.2 п. 3
Так это законопроект, как будет, когда принимать начнут, ещё большой вопрос...
Могут и отменить необлагаемую сумму, и брать налог с % по вкладу сразу... А в конце года пересчитают и доначислят по нужной ставке (которую тоже вроде как не приняли пока)...
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Прошу прощения, а проблемы какого плана? Финансового?
Или пока в части "неопределенности" как это будет "выглядеть"?

P.S. Лично для меня если в качестве "финансового" то вообще проблем не вижу. Не хочешь платить налог - не неси деньге сверх "необлагаемого" в банк. Всё остальное воспринимаю как норму жизни. Таковы законы на сегодня. :hi:
Вот лично за себя и говорите. А не за всех обычных вкладчиков.

А проблема простая, денег у меня меньше будет в силу обложения всех доходов по повышенной ставке, и мне теперь нужно будет думать, что куда нести и как не превышать - это проблема.

Я понимаю, что есть значительная часть наших граждан, которым все божья роса, но думаю это как раз девиантное поведение, а не наоборот.
 

askv

Участник
Сообщения
2,206
Спасибо
4,924
У обычных вкладчиков и этот налог не вызывает проблем :blush2:

Обычные это до 1 млн? Это вообще не вкладчики.

Ничего не понимаю. Как они могут складываться? Какие факторы складываются: высокая инфляция плюсуется с высокими ставками по вкладам?

При высокой инфляции Вы теряете деньги не только от инфляции, но и от кратно растущей базы для налогов. При низкой инфляции и низких ставках нет такого эффекта. @UnembossedName уже пояснил.

Таковы законы на сегодня. :hi:

Ну да, ну да. Не нравится — вали из страны. А свалил — предатель. Знаем, слышали.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Так это законопроект, как будет, когда принимать начнут, ещё большой вопрос...
Могут и отменить необлагаемую сумму, и брать налог с % по вкладу сразу... А в конце года пересчитают и доначислят по нужной ставке (которую тоже вроде как не приняли пока)...
ДА что уж там, могут переписать так, что нужно будет коз доить не менее трех раз в неделю каждому гражданину, ведь впереди второе чтение :facepalm:
 

askv

Участник
Сообщения
2,206
Спасибо
4,924
ДА что уж там, могут переписать так, что нужно будет коз доить не менее трех раз в неделю каждому гражданину, ведь впереди второе чтение :facepalm:

Чтобы повысить эффективность животноводства, коров нужно побольше доить и поменьше кормить. Это же очевидно.
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
6,536
Спасибо
6,089
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
Обычные это до 1 млн? Это вообще не вкладчики.
Зачем Вы у меня спрашиваете? Спросите у себя.
Это же Вы писали?
У нас налог только с 2023 года, до этого его не было (точнее был, но совсем другой, который не вызывал никаких проблем у обычных вкладчиков).
А до 1 млн. Это кто? Почему они не вкладчики-то? Таких, либо вообще абсолютное большинство. :scratch_one-s_head:
 

AleksTrader

Участник
Сообщения
27
Спасибо
60
Ничего не понимаю. Как они могут складываться? Какие факторы складываются: высокая инфляция плюсуется с высокими ставками по вкладам?
Складываются так: налог берётся с номинальных процентов, а реальный доход — это то, что остаётся сверх инфляции. Чем выше обе цифры, тем большую долю реального дохода съедает налог. Условный пример на 1 млн, вся сумма выше необлагаемого лимита, ставка НДФЛ 13 %:

1. Ставка по вкладу 20 %, инфляция 15 %. Проценты 200 тыс., налог 26 тыс., на руки 174 тыс. Реальный доход до налога 1,20 / 1,15 − 1 ≈ 4,35 %, после налога 1,174 / 1,15 − 1 ≈ 2,09 %. Налог забрал больше половины реального дохода.

2. Ставка 8 %, инфляция 5 %. Проценты 80 тыс., налог 10,4 тыс., на руки 69,6 тыс. Реальный доход до налога ≈ 2,86 %, после ≈ 1,87 %. Налог забрал около трети.

Разница в том, что во втором случае налог берётся в основном с «настоящего» дохода, а в первом — в основном с компенсации инфляции. Отсюда и мысль @UnembossedName: при 13 % от 20 % ставки налог равен 2,6 п. п., а при 13 % от 8 % — 1,04 п. п., хотя реальный доход до налога различается гораздо меньше.
 

Ever

Мастер
Сообщения
1,031
Спасибо
2,446
Город
Москва
Стаж c
01.07.16
Опыт
3529/904
Повторю цитату из законопроекта 214.2 п. 3
Повторю цитату из НК, 2 абзац п.1ст.214.2 с предлагаемыми правками:
Если в налоговом периоде сумма процентов, рассчитанная как произведение одного миллиона рублей и максимального значения ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации из действовавших по состоянию на 1-е число каждого месяца в указанном налоговом периоде (для налоговых периодов, дата окончания которых пришлась на период до 31 декабря 2026 года включительно), или в предшествовавшем налоговом периоде (для налоговых периодов, дата окончания которых пришлась на период с 1 января 2027 года)
превысила сумму доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение этого налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных в настоящем пункте банках и учитываемых при определении налоговой базы в соответствии с настоящим пунктом за такой налоговый период, величина такого превышения может уменьшать вплоть до нуля налоговую базу, определяемую в соответствии с настоящим пунктом в следующих налоговых периодах, в которых налогоплательщиком получены доходы в виде процентов, начисленных за этот налоговый период по вкладам, срок действия которых при их открытии согласно условиям договора банковского вклада превышает 15 месяцев и по которым выплата процентов производится в конце срока действия вклада. В случае отсутствия у налогоплательщика в налоговом периоде полученных доходов в виде процентов, учитываемых при определении налоговой базы в соответствии с настоящим пунктом, а также в случае, если такие доходы освобождались от налогообложения, величина превышения, указанного в настоящем абзаце, признается равной произведению одного миллиона рублей и максимального значения ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации из действовавших по состоянию на 1-е число каждого месяца в указанном налоговом периоде.
Вопрос: каким образом налоговый агент будет уменьшать для владельцев длинных вкладов с выплатой в конце налоговую базу в следующих налоговых периодах на сумму превышения необлагаемого лимита над суммой полученных процентов по всем вкладам в банках за налоговый период, если налоговый агент доступа к этой информации не имеет и должен определять налоговую базу без учета выплат, произведенных другими налоговыми агентами??
И даже если фразу " в указанных в настоящем пункте банках " из текста уберут, вы полагаете, что по каждому вкладчику с длинными вкладами именно банк должен хранить информацию о налоговой базе за несколько налоговых периодов, чтоб потом применить суммарный накопленный неиспользованный или использованный частично необлагаемый лимит при выплате дохода по длинному вкладу?
Это что - функция банка, переносить неиспользованные необлагаемые лимиты (по сути - налоговые вычеты) на следующие налоговые периоды?
Одно дело - просто удержать налог с выплаченных доходов.
И совсем другое - хранить данные о накопленных налоговых базах за несколько лет, хранить информацию о частично или полностью неиспользованных лимитах за несколько лет, чтоб скорректировать налоговую базу в дату окончания длинного вклада.
Это - обязанность ФНС, банкам этот геморрой не нужен.
 

excell0

Участник
Сообщения
53
Спасибо
46
Древняя индейская пословица: лошадь сдохла – слезь!

Казалось бы все ясно, но...

Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.

Мы бьем лошадь сильнее.

Мы говорим «Мы всегда так скакали».

Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.

Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».

Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.

Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.

Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.

Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.

Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.

Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.

Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.

Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь.

Вот что мне напоминает эта ветка))
 
  • Спасибо!
Реакции: Ever

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,974
Спасибо
4,351
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Вопрос: каким образом налоговый агент будет уменьшать для владельцев длинных вкладов с выплатой в конце налоговую базу в следующих налоговых периодах на сумму превышения необлагаемого лимита над суммой полученных процентов по всем вкладам в банках за налоговый период, если налоговый агент доступа к этой информации не имеет и должен определять налоговую базу без учета выплат, произведенных другими налоговыми агентами??
Если вы имеете ввиду исключительно невыбранную необлагаемую сумму с длинными вкладами, мое мнение - никаким образом, это будет делать налоговая как и раньше.
Также банки не смогут определять маржинальную ставку с учетом доходов в других банках.
Люди с брокерскими счетами давно живут в этой парадигме, в одном брокере убыток в другом прибыль, сальдировать это все в налоговую. Совокупный налог превышает 2.4М, налоговая доначислит итд.

Из этого не следует то, что банки не будут учитывать полную необлагаемую сумму расчетного года к доходам вкладчика этого же года.

Например я могу применить ЛДВ у разных брокеров, по сумме она превысит разрешенную законом, опять налоговая доначислит.

Все очевидно и давно так работает, но вы в силу того, что не сталкивались, пытаетесь изобрести велосипед и еще критикуете законодателя за то, что они не умеют законы писать.
 
  • Спасибо!
Реакции: askv

YuriS

Мастер
Сообщения
11,371
Спасибо
9,204
Город
Москва
Стаж c
19.09.08
Опыт
36000+/4500+
Ставку за прошлый год применять не будут - ЦБ против.
А для чего ломиться в налоговую? Перевести деньги с ЕНС на банковский счет можно в личном кабинете, т,е. без визита в ФНС
Не все пенсы такие подкованные, и многие до сих пор без инета живут и с кнопочными телефонами, и при этом имеют хорошие деньги в банках.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,621
Сообщения
850,755
Пользователи
9,611
Новый пользователь
archiwood

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм