Обсуждение налоговых инициатив (читают 7)

[Falkon]

в момент капитализации уменьшить сумму %% на 13% - то это будет прямое нарушение условий договора вклада, с существенным уменьшением общей суммы дохода

Ни кто ни чего не нарушит... Причитающуюся Вам выплату % выплатят, за минусом налога...

 

[Ever]

Ни кто ни чего не нарушит... Причитающуюся Вам выплату % выплатят, за минусом налога...

Отнюдь.
Вклад открыт в 2025г, проценты капитализируются ежемесячно, срок окончания вклада (и выплаты процентов) в 2028г. Никаких выплат в 2027году не предполагается. Т.е. доход как бы получен в 2027, но удержать налог банку не из чего.
Если сумму начисленных, но не выплаченных в 2027г процентов уменьшать ежемесячно на сумму налога, то общая сумма начисляемых процентов уменьшится больше, чем на сумму налога. Потому что на удержанные суммы налога сложный процент начисляться уже не будет. А условия договора вклада не предполагали удержания налога при начислении процентов.

 

[Falkon]

А условия договора вклада не предполагали удержания налога при начислении процентов.

Там такого и не будет... Это же закон, а договор не может ему противоречить... Если банк будет выплачивать, и нужно будет взять налог, он это сделает, а если Вы считаете это не законным, то через суд будите добиваться справедливости...
Самое главное в чем разница Капитализация сразу на руки или на счёт?

 

[Ever]

Там такого и не будет... Это же закон, а договор не может ему противоречить... Если банк будет выплачивать, и нужно будет взять налог, он это сделает, а если Вы считаете это не законным, то через суд будите добиваться справедливости...
Самое главное в чем разница Капитализация сразу на руки или на счёт?

Вы вообще понимаете, что такое капитализация? Что такое сложный процент?
При капитализации начисленные проценты причисляют к телу вклада.
Сложный процент - это когда проценты по ставке договора начисляются не только на тело вклада, но и на капитализированные проценты. И если от этих капитализированных процентов откусить налог, то на откушенную сумму проценты по ставке договора уже начисляться не будут. Это нарушение условий ранее заключенного договора.
А договор был заключен раньше принятия этих нововведений. Нарушать условия договора банк не имеет права. Если у налогового агента нет возможности удержать налог, он обязан подать в ФНС сведения о полученных налогоплательщиком доходах и о невозможности удержания налога. А уже ФНС этот налог исчислит окончательно и предъявит к уплате.

 

[_kss_]

При капитализации начисленные проценты причисляют к телу вклада.

Ну вот и будут причислять к телу вклада проценты, положенные по договору и закону (т.е. за вычетом налога, если он есть). Как собственно, раньше и делали, по старой схеме (когда 35% от превышения над ЦБ+5%). Ну, может быть, с дополнительной проводкой по счету (сначала начисляют проценты на счет, потом второй операцией забирают с него сумму налога).

А если упираться в договор, то ведь это дело обоюдное. Тогда ведь и банк может решить, что если по договору он обязан начислить все проценты полностью, то тогда и он имеет право вклад расторгнуть и проценты пересчитать по ставке до востребования при досрочном изъятии с такого вклада любой суммы (даже если это налоги). Примерно как сейчас с приставами происходит.

 

[Ever]

Ну вот и будут причислять к телу вклада проценты, положенные по договору и закону (т.е. за вычетом налога, если он есть). Как собственно, раньше и делали, по старой схеме (когда 35% от превышения над ЦБ+5%). Ну, может быть, с дополнительной проводкой по счету (сначала начисляют проценты на счет, потом второй операцией забирают с него сумму налога).

А если упираться в договор, то ведь это дело обоюдное. Тогда ведь и банк может решить, что если по договору он обязан начислить все проценты полностью, то тогда и он имеет право вклад расторгнуть и проценты пересчитать по ставке до востребования при досрочном изъятии с такого вклада любой суммы (даже если это налоги). Примерно как сейчас с приставами происходит.

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?
Если будет именно так, то с долгосрочными вкладами точно будет покончено. Как с выплатой в конце срока, так и с капитализаций.
В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

 

[Bikito]

В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

Особенно ОФЗ.
На 2 года дают 15.23%
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

 

[Falkon]

Вы вообще понимаете, что такое капитализация? Что такое сложный процент?

Прекрасно понимаю, но ни кто не будет думать о том, что Вы недополучили несколько тысяч рублей, это не так важно, как то, что недополучило несколько тысяч рублей государство... Именно последнее волнует ФНС, и банки будут исполнять закон... Доход есть, - есть, налог удержать надо - надо, Ваши проблемы - это Ваши проблемы...

Если у налогового агента нет возможности удержать налог, он обязан подать в ФНС сведения о полученных налогоплательщиком доходах и о невозможности удержания налога. А уже ФНС этот налог исчислит окончательно и предъявит к уплате.

Как уже говорил, первый год обкатают, потом притруться...
Когда только ввели налог, то же много возмущений было, у многих как раз долгосрок был и они попали по налог, хотя вклады открывали ещё до нововведения и большей части сильно повезло, что несколько лет налог не брали, ситуация немного выправилась, хотя и не для всех... Возможно в первый год они и не будут удерживать сразу, ФНС сделает рассчет потом, типа той же поблажке с налогами, но это все теория, и ситуация сегодня немного другая, поэтому верится в лучшее будущее с трудом...

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?

Помнится раньше был вклад, где был НСО, и выплаты процентов каждый месяц, можно было снимать до НСО, но если снять больше, то банк делал перерасчёт выплаченных % по меньшей ставке и удерживал с НСО... Есть ли сейчас такое или нет не знаю, но будет проблемой - налог удержат, потом пересчитают %, отберут все % (если ещё и должен не останешься), а с государства бегай забирай сам...

 

[_kss_]

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?
Если будет именно так, то с долгосрочными вкладами точно будет покончено. Как с выплатой в конце срока, так и с капитализаций.
В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

Нет. Это я привёл как пример творческой интерпретации договора. В реальности будет, скорее всего, как было до 2020 г.: просто сразу вычтут при выплате процентов сумму налога.

 

[Игорь МП]

Ваши проблемы - это Ваши проблемы...

А надо сделать так, чтобы это были проблемы гос. органов (слуг граждан), которые существуют на налоги граждан!
Ст. 2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства"

 

[Struzhkin]

Вроде бы логично всё расписано:
https://nalog-nalog.ru/ndfl/obekt_n...entov-po-vkladam-v-2027-godu-chto-menyaetsya/

Банк удерживает НДФЛ с процентов по вкладам — как будет работать удержание в течение года​

По новому п. 3 ст. 214.2 НК РФ налог исчисляют налоговые агенты на дату фактического получения дохода по ст. 223 НК РФ нарастающим итогом с начала налогового периода, с зачетом налога, удержанного в предыдущие месяцы. Банк считает налог без учета доходов, которые вклады клиента принесли в других банках.

Поэтому итоговый расчет по всем вкладам во всех банках остается за налоговым органом. Он исчисляет налог по итогам года на основании сведений всех банков, Банка России и АСВ.

Налоговый орган сопоставляет свой расчет с суммой, исчисленной агентами (п. 6 ст. 228 НК РФ в редакции проекта). Как именно банк применяет необлагаемую сумму при каждой выплате процентов, п. 3 ст. 214.2 не раскрывает, это могут уточнить ФНС и Минфин.

Налог на проценты по вкладам в 2027 году — когда налоговая доначислит разницу по итогам года​

По новой редакции 6 ст. 228 НК РФ налог исчисляет налоговый орган, если по сведениям банков, Банка России и АСВ сумма налога с процентов по вкладам больше совокупной суммы налога, исчисленной налоговыми агентами. Иначе говоря, доплатить придется, если банки удержали меньше, чем положено по общей картине доходов клиента, например при вкладах в нескольких банках.

Ставка НДФЛ с процентов по вкладам в 2027 году — 13–22%, но вклады не повышают налог на зарплату​

Проценты по вкладам с 2027 года вводят в единую шкалу НДФЛ 13–22%, но как отдельную базу. При расчете ставки для зарплаты и других доходов эти проценты в совокупность баз не включают (новый абз. 7 п. 1 ст. 225 НК РФ). Вклад не повышает ставку на заработную плату, но сам облагается с учетом остальных баз. То есть это будет так.

В течение года банк считает налог только по своим выплатам, зарплату и доходы в других банках он не видит, поэтому ставку выбирает исходя из суммы своих процентов.

По итогам года налоговая считает НДФЛ уже с учетом всех доходов налогоплательщика: зарплаты, дивидендов, процентов в других банках и др., применяя к процентам ставку с учетом остальных баз — при необходимости повышенную.

Сумма к доплате предъявляется налогоплательщику уведомлением.

Правда согласно последнему абзацу, всё таки не будет включения дохода по вкладам в основную базу,что делало бы его доступным для применения вычета.. печалька.

 

[ant18]

Особенно ОФЗ.
На 2 года дают 15.23%
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

Если это вы без сарказма то да, а если ещё на ИИС, то даже без налога. Только это для денег которые не пригодятся ближайшие 3-5-10 лет.

 

[Bikito]

Если это вы без сарказма то да

Конечно без сарказма. ОФЗ дают доходность выше чем вклад (если брать 2 года и более), надёжность лучше чем АСВ, налоги берут при выводе денег или в январе.

Только это для денег которые не пригодятся ближайшие 3-5-10 лет.

Двухлетние ОФЗ мало меняются в цене, их можно даже раньше срока продать без больших потерь

 

[Matvei]

Конечно без сарказма. ОФЗ дают доходность выше чем вклад (если брать 2 года и более), надёжность лучше чем АСВ, налоги берут при выводе денег или в январе.

Двухлетние ОФЗ мало меняются в цене, их можно даже раньше срока продать без больших потерь

Согласен, двухлетние ОФЗ вполне можно рассматривать, если деньги могут понадобиться раньше. Но всё же цена зависит от ставок, поэтому небольшие потери тоже не исключены. Тут главное понимать, когда могут понадобиться деньги, и не вкладывать всё в один инструмент.

 

[user26286]

Согласен, двухлетние ОФЗ вполне можно рассматривать, если деньги могут понадобиться раньше. Но всё же цена зависит от ставок, поэтому небольшие потери тоже не исключены.

Фиксированные с ПД.

 

[Игорь МП]

Вроде бы логично всё расписано

Главный момент так и не описан нормально!
"По новому п. 3 ст. 214.2 НК РФ налог исчисляют налоговые агенты на дату фактического получения дохода по ст. 223 НК РФ нарастающим итогом с начала налогового периода, с зачетом налога, удержанного в предыдущие месяцы".
Что такое "зачет налога"? В п. 1 ст. 214.2 (где описан вычет по вкладам) слово "зачет" отсутствует!

 

[Verges]

Что такое "зачет налога"? В п. 1 ст. 214.2 (где описан вычет по вкладам) слово "зачет" отсутствует!

Все описано нормально!
Указанный термин отсылает к п.3 ст. 226.
Это общее правило удержания налога в течение календарного года.
Например, если вдруг оказывается излишне удержанный налог, то он зачитывается при последующих расчетах.

 

[Игорь МП]

если вдруг оказывается излишне удержанный налог, то он зачитывается при последующих расчетах.

Вот именно, что излишне! А где описано кто и как будет делать вычет по абз. 1 и 2 п. 1 ст. 214.2 НК РФ?