Обсуждение налоговых инициатив (читают 27)

[Falkon]

в момент капитализации уменьшить сумму %% на 13% - то это будет прямое нарушение условий договора вклада, с существенным уменьшением общей суммы дохода

Ни кто ни чего не нарушит... Причитающуюся Вам выплату % выплатят, за минусом налога...

 

[Ever]

Ни кто ни чего не нарушит... Причитающуюся Вам выплату % выплатят, за минусом налога...

Отнюдь.
Вклад открыт в 2025г, проценты капитализируются ежемесячно, срок окончания вклада (и выплаты процентов) в 2028г. Никаких выплат в 2027году не предполагается. Т.е. доход как бы получен в 2027, но удержать налог банку не из чего.
Если сумму начисленных, но не выплаченных в 2027г процентов уменьшать ежемесячно на сумму налога, то общая сумма начисляемых процентов уменьшится больше, чем на сумму налога. Потому что на удержанные суммы налога сложный процент начисляться уже не будет. А условия договора вклада не предполагали удержания налога при начислении процентов.

 

[Falkon]

А условия договора вклада не предполагали удержания налога при начислении процентов.

Там такого и не будет... Это же закон, а договор не может ему противоречить... Если банк будет выплачивать, и нужно будет взять налог, он это сделает, а если Вы считаете это не законным, то через суд будите добиваться справедливости...
Самое главное в чем разница Капитализация сразу на руки или на счёт?

 

[Ever]

Там такого и не будет... Это же закон, а договор не может ему противоречить... Если банк будет выплачивать, и нужно будет взять налог, он это сделает, а если Вы считаете это не законным, то через суд будите добиваться справедливости...
Самое главное в чем разница Капитализация сразу на руки или на счёт?

Вы вообще понимаете, что такое капитализация? Что такое сложный процент?
При капитализации начисленные проценты причисляют к телу вклада.
Сложный процент - это когда проценты по ставке договора начисляются не только на тело вклада, но и на капитализированные проценты. И если от этих капитализированных процентов откусить налог, то на откушенную сумму проценты по ставке договора уже начисляться не будут. Это нарушение условий ранее заключенного договора.
А договор был заключен раньше принятия этих нововведений. Нарушать условия договора банк не имеет права. Если у налогового агента нет возможности удержать налог, он обязан подать в ФНС сведения о полученных налогоплательщиком доходах и о невозможности удержания налога. А уже ФНС этот налог исчислит окончательно и предъявит к уплате.

 

[_kss_]

При капитализации начисленные проценты причисляют к телу вклада.

Ну вот и будут причислять к телу вклада проценты, положенные по договору и закону (т.е. за вычетом налога, если он есть). Как собственно, раньше и делали, по старой схеме (когда 35% от превышения над ЦБ+5%). Ну, может быть, с дополнительной проводкой по счету (сначала начисляют проценты на счет, потом второй операцией забирают с него сумму налога).

А если упираться в договор, то ведь это дело обоюдное. Тогда ведь и банк может решить, что если по договору он обязан начислить все проценты полностью, то тогда и он имеет право вклад расторгнуть и проценты пересчитать по ставке до востребования при досрочном изъятии с такого вклада любой суммы (даже если это налоги). Примерно как сейчас с приставами происходит.

 

[Ever]

Ну вот и будут причислять к телу вклада проценты, положенные по договору и закону (т.е. за вычетом налога, если он есть). Как собственно, раньше и делали, по старой схеме (когда 35% от превышения над ЦБ+5%). Ну, может быть, с дополнительной проводкой по счету (сначала начисляют проценты на счет, потом второй операцией забирают с него сумму налога).

А если упираться в договор, то ведь это дело обоюдное. Тогда ведь и банк может решить, что если по договору он обязан начислить все проценты полностью, то тогда и он имеет право вклад расторгнуть и проценты пересчитать по ставке до востребования при досрочном изъятии с такого вклада любой суммы (даже если это налоги). Примерно как сейчас с приставами происходит.

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?
Если будет именно так, то с долгосрочными вкладами точно будет покончено. Как с выплатой в конце срока, так и с капитализаций.
В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

 

[Bikito]

В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

Особенно ОФЗ.
На 2 года дают 15.23%
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

 

[Falkon]

Вы вообще понимаете, что такое капитализация? Что такое сложный процент?

Прекрасно понимаю, но ни кто не будет думать о том, что Вы недополучили несколько тысяч рублей, это не так важно, как то, что недополучило несколько тысяч рублей государство... Именно последнее волнует ФНС, и банки будут исполнять закон... Доход есть, - есть, налог удержать надо - надо, Ваши проблемы - это Ваши проблемы...

Если у налогового агента нет возможности удержать налог, он обязан подать в ФНС сведения о полученных налогоплательщиком доходах и о невозможности удержания налога. А уже ФНС этот налог исчислит окончательно и предъявит к уплате.

Как уже говорил, первый год обкатают, потом притруться...
Когда только ввели налог, то же много возмущений было, у многих как раз долгосрок был и они попали по налог, хотя вклады открывали ещё до нововведения и большей части сильно повезло, что несколько лет налог не брали, ситуация немного выправилась, хотя и не для всех... Возможно в первый год они и не будут удерживать сразу, ФНС сделает рассчет потом, типа той же поблажке с налогами, но это все теория, и ситуация сегодня немного другая, поэтому верится в лучшее будущее с трудом...

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?

Помнится раньше был вклад, где был НСО, и выплаты процентов каждый месяц, можно было снимать до НСО, но если снять больше, то банк делал перерасчёт выплаченных % по меньшей ставке и удерживал с НСО... Есть ли сейчас такое или нет не знаю, но будет проблемой - налог удержат, потом пересчитают %, отберут все % (если ещё и должен не останешься), а с государства бегай забирай сам...

 

[_kss_]

Т.е. с меня не только налог удержат, но ещё и процентов начислят меньше, чем полагалось по договору?
Если будет именно так, то с долгосрочными вкладами точно будет покончено. Как с выплатой в конце срока, так и с капитализаций.
В такой ситуации всё более привлекательным выглядит фондовый рынок, т.е. облигации.

Нет. Это я привёл как пример творческой интерпретации договора. В реальности будет, скорее всего, как было до 2020 г.: просто сразу вычтут при выплате процентов сумму налога.

 

[Игорь МП]

Ваши проблемы - это Ваши проблемы...

А надо сделать так, чтобы это были проблемы гос. органов (слуг граждан), которые существуют на налоги граждан!
Ст. 2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства"

 

[Struzhkin]

Вроде бы логично всё расписано:
https://nalog-nalog.ru/ndfl/obekt_n...entov-po-vkladam-v-2027-godu-chto-menyaetsya/

Банк удерживает НДФЛ с процентов по вкладам — как будет работать удержание в течение года​

По новому п. 3 ст. 214.2 НК РФ налог исчисляют налоговые агенты на дату фактического получения дохода по ст. 223 НК РФ нарастающим итогом с начала налогового периода, с зачетом налога, удержанного в предыдущие месяцы. Банк считает налог без учета доходов, которые вклады клиента принесли в других банках.

Поэтому итоговый расчет по всем вкладам во всех банках остается за налоговым органом. Он исчисляет налог по итогам года на основании сведений всех банков, Банка России и АСВ.

Налоговый орган сопоставляет свой расчет с суммой, исчисленной агентами (п. 6 ст. 228 НК РФ в редакции проекта). Как именно банк применяет необлагаемую сумму при каждой выплате процентов, п. 3 ст. 214.2 не раскрывает, это могут уточнить ФНС и Минфин.

Налог на проценты по вкладам в 2027 году — когда налоговая доначислит разницу по итогам года​

По новой редакции 6 ст. 228 НК РФ налог исчисляет налоговый орган, если по сведениям банков, Банка России и АСВ сумма налога с процентов по вкладам больше совокупной суммы налога, исчисленной налоговыми агентами. Иначе говоря, доплатить придется, если банки удержали меньше, чем положено по общей картине доходов клиента, например при вкладах в нескольких банках.

Ставка НДФЛ с процентов по вкладам в 2027 году — 13–22%, но вклады не повышают налог на зарплату​

Проценты по вкладам с 2027 года вводят в единую шкалу НДФЛ 13–22%, но как отдельную базу. При расчете ставки для зарплаты и других доходов эти проценты в совокупность баз не включают (новый абз. 7 п. 1 ст. 225 НК РФ). Вклад не повышает ставку на заработную плату, но сам облагается с учетом остальных баз. То есть это будет так.

В течение года банк считает налог только по своим выплатам, зарплату и доходы в других банках он не видит, поэтому ставку выбирает исходя из суммы своих процентов.

По итогам года налоговая считает НДФЛ уже с учетом всех доходов налогоплательщика: зарплаты, дивидендов, процентов в других банках и др., применяя к процентам ставку с учетом остальных баз — при необходимости повышенную.

Сумма к доплате предъявляется налогоплательщику уведомлением.

Правда согласно последнему абзацу, всё таки не будет включения дохода по вкладам в основную базу,что делало бы его доступным для применения вычета.. печалька.

 

[ant18]

Особенно ОФЗ.
На 2 года дают 15.23%
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

Если это вы без сарказма то да, а если ещё на ИИС, то даже без налога. Только это для денег которые не пригодятся ближайшие 3-5-10 лет.

 

[Bikito]

Если это вы без сарказма то да

Конечно без сарказма. ОФЗ дают доходность выше чем вклад (если брать 2 года и более), надёжность лучше чем АСВ, налоги берут при выводе денег или в январе.

Только это для денег которые не пригодятся ближайшие 3-5-10 лет.

Двухлетние ОФЗ мало меняются в цене, их можно даже раньше срока продать без больших потерь