Обсуждаем цифровой рубль (читают 8)

[Feuer Z]

А я про что?

Да никто уже и не знает, вы про что. Вам уже всё по полочкам разложили.

 

[Вкладчег]

Да никто уже и не знает, вы про что. Вам уже всё по полочкам разложили.

А я напомню - кое-кто утверждал, что цифровые рубли как-то помогут гражданам оберечься от мошенников. Мол, их же можно проследить, ага! Так и простые рубли можно проследить, пока на них не купили криптовалюту.
Вспомнили?

 

[Feuer Z]

А я напомню - кое-кто утверждал, что цифровые рубли как-то помогут гражданам оберечься от мошенников. Мол, их же можно проследить, ага! Так и простые рубли можно проследить, пока на них не купили криптовалюту.
Вспомнили?

Не выкручивайтесь. Смешно уже.

 

[Вкладчег]

Да никто уже и не знает, вы про что. Вам уже всё по полочкам разложили.

Не прикидывайтесь. Смешно уже.

 

[discopa]

Вам уже сто раз объясняли, что если сам человек обманываться рад, никакие меры не помогут - его обманут.

 

[discopa]

пока на них не купили криптовалюту.

Вы не поверите, но крипту тоже можно проследить. И порой даже проще, чем фиатные деньги. А если кто-то не умеет или не хочет это делать - это их проблемы. А так во многих странах уже есть резервы в виде конфискованной крипты на миллиарды долларов.

 

[discopa]

Кстати, введение обязательного ИНН при переводе - тоже мера для борьбы с дропперами. Так что"концов в воду" скоро не будет совсем.

 

[Вкладчег]

Вам уже сто раз объясняли, что если сам человек обманываться рад, никакие меры не помогут - его обманут.

Вам, я так понял, этого не объясняли? Хорошо, я восполню пробел. Если сам человек обманываться рад, никакие меры не помогут - его обманут, неважно какие рубли у него, цифровые или обыкновенные.
Так понятно?

 

[Вкладчег]

Вы не поверите, но крипту тоже можно проследить. И порой даже проще, чем фиатные деньги.

А в чём трудность проследить фиатные рубли? Всё же проходит через централизованные учётные системы, причём в пределах юрисдикции РФ.

 

[Cheetah]

Вам, я так понял, этого не объясняли? Хорошо, я восполню пробел. Если сам человек обманываться рад, никакие меры не помогут - его обманут, неважно какие рубли у него, цифровые или обыкновенные.
Так понятно?

Не особо понятно Ваше упорство.
1. Цифровые рубли переводят в легальный обменник
2. С лета этого года требования к обменникам меняются достаточно сурово. Как именно поменяются обменники мы заранее не знаем, но скорее всего обменники будут зачислять крипту только на счет открытый у себя
Это и есть легальная крипта и она никак не поможет мощеникам.
Нелегальные черные обменники конечно останутся, но они и не будут принимать цифровые рубли (да и скорее всего ничего кроме нала принимать и не будут)

 

[Feuer Z]

Не особо понятно Ваше упорство.

Упрямство. Не упорство.

 

[Вкладчег]

скорее всего обменники будут зачислять крипту только на счет открытый у себя

И что? Купившей крипту никак не сможет ей распоряжаться? Например, перевести её на свой кошелёк, так по-вашему? Деньги обменнику отдал, обменник крипту на счет, открытый в обменнике зачислил и всё, гуляй вася? Сами то верите в этот бред?
Если

Это и есть легальная крипта

то купивший её сможет ей распоряжаться по своему усмотрению, в том числе и запулякать её на другой кошелёк.

 

[Вкладчег]

Нелегальные черные обменники конечно останутся, но они и не будут принимать цифровые рубли (да и скорее всего ничего кроме нала принимать и не будут)

Ну дык цифровые рубли это просто одна из ипостасей. Их можно превратить в простые рубли, в том числе и наличные. Вы же не удивляетесь, как безнал превращается в нал и наоборот? Точно также и цифровые рубли могут быть преобразованы в обыкновенные один к одному и наоборот.
И если кто-то принимает только нал, то ему этот нал и принесут. Или вы думаете, что пенсионер, получив пенсию в цифровых рублях не сможет их обналичить?

 

[Cheetah]

И что? Купившей крипту никак не сможет ей распоряжаться? Например, перевести её на свой кошелёк, так по-вашему? Деньги обменнику отдал, обменник крипту на счет, открытый в обменнике зачислил и всё, гуляй вася? Сами то верите в этот бред?

А что Вас в этом смущает?
Если вы сейчас купите в Тинков брокер усд-евро или юани, вы их точно так же НИ-КУ-ДА перевести не можете (ну можно на счет в тинькове только перевести). И с этим все живут и это текущая реальность брокеров в России. И у других брокеров тоже самое (с покупкой валюты)
Легальные юани у вас есть (на счете брокера), а перевести вы их никуда не можете.
Крипту с лета загоняют к брокерам и торговать ей легально (говорим же о легальности) смогут только брокеры.
Не вижу причин, почему крипту не загонят в текущие условия валюты у брокеров, когда купить или продать ее можно - а перевести куда-то, нельзя. С валютой то все живут в таком мири.

ПС. И скорее всего между брокерами крипту перевести можно будет, но это условно закрытый контур, перевести крипту на любой абстрактный кошелек, который открыт не у брокера, легально скорее всего будет нельзя.

ПС2. И да, это вполне нормальна схема для тех, кто использует крипту для спекуляции, купил сегодня дешево, завтра продал дорого. Для этих людей легализация удобно и ноль проблем, одни плюсы.

ПС3. Скорее какой-то вывод крипты со счета бирже будет, но не как сейчас. Дал бумажку с номером, на него перевели. Будут какие-то проверки, просьба документы на кошелек показать (не понятно правда какие) итд. Но это все с лета и пока не понятно как и что будет вообще реализовано

Легализация с лета 2027 года же

 

[Cheetah]

Ну дык цифровые рубли это просто одна из ипостасей. Их можно превратить в простые рубли, в том числе и наличные. Вы же не удивляетесь, как безнал превращается в нал и наоборот? Точно также и цифровые рубли могут быть преобразованы в обыкновенные один к одному и наоборот.

Мы о легальном мире говорим или о чем?
Конечно можно пойти в кассу банка, снять цифровые рубли в виде нала и на этот чемодан нала купить в черном нелегальном обменнике крипту. Можно конечно
А легально нет, так как легальным обменникам (брокеры) просто запретят принимать нал
Но это все еще только через год
Но и цифровой рубль как бы не завтра вводят, поэтому до его введения могут уже и крипту окучить успеть

 

[Вкладчег]

скорее всего между брокерами крипту перевести можно будет, но это условно закрытый контур, перевести крипту на любой абстрактный кошелек, который открыт не у брокера, легально скорее всего будет нельзя.

Не вижу причин, почему крипту не загонят в текущие условия валюты у брокеров, когда купить или продать ее можно - а перевести куда-то, нельзя.

Походу у нас появился очередной инопланетянин-фантаст!
Ну-ну, встретимся летом 2027 года.

 

[Вкладчег]

Мы о легальном мире говорим или о чем?

Я вообще-то изначально писал о том, что цифровые рубли никак не помогут гражданам в плане обмана мошенниками. Вот начало истории:

Еще одна ипостась рубля в дополнение к существующим. И, кстати, для тех кто готов перекинуть всё, что нажито непосильным трудом разным телефонным проходимцам, это будет очень нужная вещь.

В этом смысле ничего не поменяется. Дело Долиной не даст соврать - цифровые рубли переведу в криптообменник в Москва-Сити и концы в воду!

Feuer Z понял это буквально и принялся меня троллить. Потом и вы подключились. Дело не в том, как именно мошенники превратят цифровые рубли в криптовалюту, а в том, что для жертв мошенников с введением цифровых рублей ничего не поменяется, их по-прежнему будут стричь. А дальше по накатанной. Правильно пишет камрад:

можно пойти в кассу банка, снять цифровые рубли в виде нала и на этот чемодан нала купить в черном нелегальном обменнике крипту. Можно конечно

Дело Долиной не даст соврать. Её же полгода неспешно обували, и через нал и через безнал и через кредиты и займы.

 

[discopa]

А в чём трудность проследить фиатные рубли? Всё же проходит через централизованные учётные системы, причём в пределах юрисдикции РФ.

О чём и речь. Просто кто-то не хочет работать. А крипта тут ни при чём. Просто другая форма денег.

 

[Cheetah]

Походу у нас появился очередной инопланетянин-фантаст!

А вы до того как это писать - читали предложения ЦБ по легализации крипты?

Согласно концепции, цифровые валюты и стейблкойны признаются валютными ценностями, их можно покупать и продавать, но ими нельзя расплачиваться внутри страны.
Неквалифицированные инвесторы смогут приобретать наиболее ликвидные криптовалюты, для которых будут установлены критерии в законодательстве, но только после прохождения тестирования и в пределах лимита – не более 300 тыс. рублей в год через одного посредника.

И наверное расскажете, как брокер сможет реализовать эти проверки, если будет разрешен на любой внешний кошелек (как это работает сейчас)?
По мне так единственный способ соответствовать требованиям ЦБ (и чтобы не отобрали лицензии) - это внутренние кошельки, открытые у брокеров у которых можно проверить владельца и квал-не квал

+
«У нас одно ограничение: оно заключается в том, что нельзя с российского кастодиального кошелька — это когда вы купите здесь криптовалюту и она будет отражена в учете российского криптодепозитария — нельзя будет отправить [ее] на некастодиальный кошелек за рубеж. Мы с точки зрения соблюдения правил ПОД/ФТ (противодействия обналичиванию денег преступным путем и финансированию терроризма) хотим, чтобы они были здесь максимально прозрачными и российская инфраструктура, российские посредники не ставили себя под удар в контексте того, что они не знают, каким образом эта криптовалюта будет использоваться, что будет происходить и так далее».

То есть перевести можно будет только на кошелек официально зареген для заграничной биржи. Перевести на чей-то личный кошелек куда-то будет видимо нельзя.

 

[discopa]

Дело Долиной не даст соврать. Её же полгода неспешно обували, и через нал и через безнал и через кредиты и займы.

Но что вы предлагаете? Запретить крипту? Так это не поможет. Всё равно будут обманывать, и без крипты.