Облигации. Вопросы новичка (читают 7)

[МихВас]

Я всегда задавался риторический вопросом, что в голове у человека, который забирает у меня по 103 бумагу, купленную мной незадолго до этого по 100.

Ожидает снижения ставки и роста тела. А может вообще считает для себя вполне приемлемой такую цену (YTM) - нужно свободные денежные средства припарковать

 

[skydream77]

Ожидает снижения ставки и роста тела. А может вообще считает для себя вполне приемлемой такую цену (YTM) - нужно свободные денежные средства припарковать

Ну его дело. Для меня табу покупать что-то выше номинала. Рынок велик, всегда найдется что купить. Учитывая, что рынок часто трясет, может повезти однажды почти любую бумагу взять по приемлемой цене. У кого-то банально случился маржин-колл в акциях и все его бумаги продались по рынку. Нет - значит нет, значит не судьба. Такого понятия, как нужный объем бумаг отдельного эмитента в портфеле, я вообще не воспринимаю.

 

[МихВас]

Для меня табу покупать что-то выше номинала.

Для меня не табу, но на долгосрок не беру - суеверный, наверное

Рынок велик, всегда найдется что купить.

Ну не всегда, особенно когда высвобождается приличный объем средств, а по интересным бумагам дневная ликвидность не дотягивает - сидим-с и ждем-с в фондах ликвидности

У кого-то банально случился маржин-колл в акциях и все его бумаги продались по рынку.

Так кроме нас там и другие страждущие есть, может и не повезти - у меня частенько так бывает

Такого понятия, как нужный объем бумаг отдельного эмитента в портфеле, я вообще не воспринимаю.

Наверное имелся ввиду не кол-во бумаг, а % в портфеле в целом или в секторе, а может и в уровне рейтинга

 

[Andrew_spb]

А что с Евротрансом? Совсем там все плохо?

Я его подкупаю...и продаю на задергах. На интвале год пока не нервничаю, а потом посмотрим))) не ИИР

 

[Struzhkin]

А что с Евротрансом? Совсем там все плохо?

Вот,пишут..

Добрый день. Подал заявку на продажу, 15 дней назад, облигаций. Деньги не пришли, в поддержке преренесли на 5 дней... разбирательство. Это проблемы на какой стороне?.. ЕвроТранс сдох?... или сервис ФинУслуг?

ЕвроТранс №RU000A109LH7
RU000A109LH7
Деньги должны были поступить сегодня, до 15.00 МСК. На Финуслугах, все операции.

 

[kulakov]

Ну поставили невыгодную ставку купона - вы даже без писем брокера по падению котировок это заметите и в установленные сроки просто предъявите бумаги к выкупу.

Нет, падение котировок происходит как раз когда подать на оферту уже нельзя. Оно потому и происходит.

Кто и по каким каналам извещает держателя об этом?

Брокер письма шлёт, если у вас такая бумага есть. Альфа 2 раза, Втб 1. Если у вас такой бумаги в нужный момент (когда они шлют письмо) нет, то вы это письмо уже не получите (у Втб по кр. мере). Хотя вообще-то они должны такой момент проверять и досылать. Т.к. можно покупать специально под оферту если цена например 99.25.

Но у меня база дёргает эти данные прямо через ISS MOEX

По кр. мере раньше у Ммвб были очень кривые данные именно по офертам. Может и исправили, не знаю. Вот у Финама хорошо.

Конечно там есть уведомление о смене ставки купона

Такого нет, есть просто про оферту. Про ставку узнаём из разных каналов про облигации.

 

[МихВас]

Брокер письма шлёт, если у вас такая бумага есть. Альфа 2 раза, Втб 1. Если у вас такой бумаги в нужный момент (когда они шлют письмо) нет, то вы это письмо уже не получите (у Втб по кр. мере). Хотя вообще-то они должны такой момент проверять и досылать. Т.к. можно покупать специально под оферту если цена например 99.25.

А условия участия в оферте, ставку, которую установил эмитент и другую инфу как и где узнать? Брокер все на эл. почту присылает? Или по ставке по крайней мере нужно какие то другие официальные источники информации смотреть?

По кр. мере раньше у Ммвб были очень кривые данные именно по офертам. Может и исправили, не знаю. Вот у Финама хорошо.

В каком именно эмиссионном документе есть информация о кол-ве и датах оферт? Я на bons.ru в ссылках на тексты документов по результатам их беглого прочтения такой информации не нашел

 

[skydream77]

Такого нет, есть просто про оферту. Про ставку узнаём из разных каналов про облигации.

А каналы откуда узнают, по-вашему?
Все там есть, как пример недавняя оферта Сэтла (тот редкий случай, когда я не продал бумаги перед офертой, внимательно следил за информацией о новой ставке и в итоге решил остаться до погашения)

 

[Verges]

Письма от брокера на почте я почти не читаю. Конечно там есть уведомление о смене ставки купона, просто такой лютый поток спама, пальцы устают все это удалять.

Уведомление о смене ставки (брокер ВТБ, в частности) на почту не присылает. Уведомляет о корпоративных действиях (купоны, оферты, амортизации, погашения и пр.).

"Лютый поток спама" можно фильтровать автоматом. Например, складывать в отдельную папку нужные письма.
Вот, например, фрагмент сегодняшних писем от ВТБ. Идут в отдельную папку.
Можно еще выделить автоматом письма с сообщениями об оферте (по тексту "BPUT").

 

[Verges]

Бумагу я покупал давно и там крайняя дата оферты была только 30/07/2025. Бумагу я продал до оферты, но не по причине оной, просто ее было мало, переложился в другую. После оферты 30/07/2025 появилась новая 29/07/2026, которой до этого не было в списке. Я озадачился, начал искать в эмиссионных документах, форумчане cказали, что все даты оферт известны заранее. Не нашел.

Посмотреть "Календарь платежей" на:
https://bonds.finam.ru/issue/details0211E00002/default.asp

Там есть текст о том, что ставка купонов (кроме двух первых) определяется эмитентом.
Это означает, что одновременно с определением ставки очередного (очередных) купона должна быть выставлена put-оферта.

Данное требование прописано в п. 10.1 "Решения о выпуске":

Эмитент обязан приобрести Биржевые облигации по требованиям их владельцев, заявленным в течение последних 5 (Пяти) рабочих дней купонного периода, предшествующего купонному периоду, по которому Эмитентом определяется размер (порядок определения размера) процента (купона) по Биржевым облигациям после завершения размещения Биржевых облигаций.

Информация о приобретении Биржевых облигаций по требованию их владельцев раскрывается одновременно с информацией об определенных ставках по купонам.

 

[МихВас]

Посмотреть "Календарь платежей" на:
https://bonds.finam.ru/issue/details0211E00002/default.asp

Там есть текст о том, что ставка купонов (кроме двух первых) определяется эмитентом.
Это означает, что одновременно с определением ставки очередного (очередных) купона должна быть выставлена put-оферта.

Так туда и смотрел. Дата крайней оферты была 30/07/2025. Как понять, что она крайняя или последняя? Сейчас крайняя дата оферты по этой бумаге 29/07/2026. Она последняя или еще будут и если будут то сколько и в какие даты? В каких документах есть эта информация? Или такой информации нет и эмитент сам определяет кол-во и даты следующих оферт и они не известны заранее в момент эмиссии?

 

[kulakov]

Все там есть

Вы написали что есть в письмах, в письмах нет, а картинка у вас с ed, это другое.

 

[Verges]

Дата крайней оферты была 30/07/2025. Как понять, что она крайняя или последняя? Сейчас крайняя дата оферты по этой бумаге 29/07/2026. Она последняя или еще будут и если будут то сколько и в какие даты?

Это как захочет эмитент. Если в июле установят купоны на все три оставшихся периода, то больше оферт не потребуется.
Вот в июле 2025 г. установили сразу на два периода. Поэтому между офертами - один год (два купонных периода):
https://bonds.finam.ru/news/item/st...sistema-serii-001r-07-sostavit-19-5-godovykh/

Если же на каждый оставшийся период будут устанавливать отдельно, то перед каждым будет оферта.

 

[Грег]

Второй день замечаю в двух квазивалютных облигациях стоят крупные заградительные лоты на продажу - чтобы это значило? ММ не хочет, чтобы цена росла или кто-то крупный выходит?

 

[МихВас]

Это как захочет эмитент. Если в июле установят купоны на все три оставшихся периода, то больше оферт не потребуется.
Вот в июле 2025 г. установили сразу на два периода. Поэтому между офертами - один год (два купонных периода).

Если же на каждый оставшийся период будут устанавливать отдельно, то перед каждым будет оферта.

Спасибо, теперь стало понятно

И еще вопросы... По той же бумаге Система 7, как пример...

Ближайшая оферта по бумаге 29/07/2026, период предъявления 20/07/2026-24/07/2026.

1. За сколько дней до ближайшей оферты или периода предъявления эмитент устанавливает ставку купона и периоды ее действия? В каком достоверном и официальном источнике смотреть эту информацию и когда - за неделю, за 5 дней, за три дня до периода предъявления
2. Существуют ли ограничения для сроков (даты) покупки бумаг, когда их владелец может предъявить их к оферте? Условно... Если период предъявления бумаг к оферте 20/07/2026-24/07/2026, то бумаги, расчет по которым произошел в этот период или за несколько (сколько именно?) дней до оного, не могут быть предъявлены к оферте?
3. Эмитент обязан погасить все предъявленные их владельцами к погашению бумаги в период действия оферты или эмитент может установить их предельное кол-во?

 

[kulakov]

Я на 100% не гарантирую, что они пишут про абсолютно все оферты, но в последнее время могу сказать, что они публикуют инфу по многим офертам и особенно предупреждают, когда новый купон низкий. Вот например сегодня. Минус в том, что они пишут не только про это (хотя и много интересного лично мне), так что будет небольшой спам (также потому, что они пишут про все оферты, а не только про те, к-е у вас лично). Т.е. можно просто подписаться на Кот.Финанс и даже не в телеге.

 

[MoneyHunt]

1. За сколько дней до ближайшей оферты или периода предъявления эмитент устанавливает ставку купона и периоды ее действия? В каком достоверном и официальном источнике смотреть эту информацию и когда - за неделю, за 5 дней, за три дня до периода предъявления

Ставка должна быть установлена не позднее даты начала периода предъявления, т.е. в вашем случае последний день - 17.07.26. Соответственно, заходите вечером этого дня (можно и раньше начать мониторить) сюда, вводите нужный ISIN (RU000A0ZYQY7), нажимаете искать. В результатах ищете новость с названием Начисленные доходы по эмиссионным ценным бумагам эмитента, читаете.

2. Существуют ли ограничения для сроков (даты) покупки бумаг, когда их владелец может предъявить их к оферте? Условно... Если период предъявления бумаг к оферте 20/07/2026-24/07/2026, то бумаги, расчет по которым произошел в этот период или за несколько (сколько именно?) дней до оного, не могут быть предъявлены к оферте?

Насколько я знаю, в момент предъявления бумаги должны на счету, т.е. в режиме Т+1 должны быть куплены за день до предъявления.

3. Эмитент обязан погасить все предъявленные их владельцами к погашению бумаги в период действия оферты или эмитент может установить их предельное кол-во?

По put-оферте (когда меняется купон) должен выкупить всё, что принесут.

 

[МихВас]

По put-оферте (когда меняется купон) должен выкупить всё, что принесут.

А по call-оферте сам эмитент устанавливает объем выкупа? Если да, то если кол-во предъявленных к погашению бумаг больше, то на каждого владельца составляют пропорцию? А если владельца бумаг не устраивает ставка купона после оферты и он желает избавиться от всех бумаг, то часть он предъявляет к оферте, а остаток (непогашенные) должен сам попытаться продать в стакане по приемлемой для него цене?

И в порядке бреда... Может ли эмитент по call-оферте установить объем выкупа меньше, чем находится в обращении и ставку купона после оферты уронить до 0,01%?

 

[skydream77]

А по call-оферте сам эмитент устанавливает объем выкупа? Если да, то если кол-во предъявленных к погашению больше, то на каждого владельца составляют пропорцию? А если владельца бумаг не устраивает ставка купона после оферты и он желает избавиться от всех бумаг, то часть он предъявляет к оферте, а остаток должен сам попытаться продать в стакане по приемлемой для него цене?

И в порядке бреда... Может ли эмитент по call-оферте установить объем выкупа меньше, чем находится в обращении и ставку купона после оферты уронить до 0,01%?

По call'у никто ничего не предъявляет и не устанавливает ставок. Эмитент молча гасит весь выпуск.

 

[МихВас]

По call'у никто ничего не предъявляет и не устанавливает ставок. Эмитент молча гасит весь выпуск.

Call-оферта это разве обязанность погасить весь выпуск в оговоренный срок, а не право?