Облигации. Вопросы новичка (читают 2)

[МихВас]

Вы же всё равно, высчитав абсолютный доход в рублях, будете тут же считать доходность в процентах..

Не всегда. Иногда нагляднее сравнивать в абсолютных цифрах, а не в относительных... для меня

Я нечасто решаю сделать именно перекладку. К примеру, я как-то, "пару заседаний по КС назад..", переложился из 26238 и 26243 в 26244. У последней был заметно выше на тот момент YTM (особенно в сравнении с 26238, процента на 1,5-2), выше текущий купонный доход, приведённый к цене - я переложился, несмотря на "теорию", дюрации и т.п.

У Вас в портфеле были две бумаги. На момент покупки Вы их YTM знали. Потом, по прошествии времени, Вы видите, что их текущий YTM ниже, чем 26244. Но если переложиться из бумаг в портфеле в новую, то может статься, что выигрыша не будет или будет маленький, несмотря на текущую высокую YTM 26244. И как сравнивать короткие и длинные (я наоборот из коротких или близких к погашению перехожу в более длинные на 1-2 года), но в том плане, что короткие скоро погасятся, всю сумму можно вложить в новые бумаги, пусть даже под неизвестную ставку (ее от балды поставить, условно 25%)?

 

[UnembossedName]

Концепция разной стоимости денег во времени видимо непростая, раз так многие люди ей активно сопротивляются)

 

[Verges]

Это как это? Дисконт стремиться к нулю, остается НКД, который привязан к ставке купона. Откуда 20% то будет?

Стремиться - не значит достигать.

Пример.
До погашения 3 дня. Купон = 10%. Цена = 99,93%
Тогда YTM = ~20%

Цена почти 100%. Вот это "почти" и дает вклад в доходность.

 

[МихВас]

Альфа выкатил бескупонные 5-ти летние облигации АЛЬФАБ1Р16 (RU000A109WZ6). Дисконт 50% от номинала (1000 руб)

 

[AlexM-68]

Дисконт 50% от номинала (1000 руб)

Так, чего ж хорошего, если бумагу Сбера, с которой началось обсуждение, продают за 450?
Зачем платить больше?..

 

[МихВас]

Так, чего ж хорошего, если бумагу Сбера, с которой началось обсуждение, продают за 450?
Зачем платить больше?..

Да я не в плане, что лучше, а в плане, что Сбер не одинок. Правда сделок по Альфе нет

 

[AlexM-68]

переложился из 26238 и 26243 в 26244

Исправить уже не дают, да и никому это не интересно, но на глаза попалась очепятка, .. 26247 конечно же, а не 26244.

 

[Ozmant]

Да я не в плане, что лучше, а в плане, что Сбер не одинок. Правда сделок по Альфе нет

Откуда сделкам-то взяться? Они же только размещаются.

 

[AlexM-68]

Думаю, вы правы. Веб-квик от Сбера - вообще глючная штуковина. У меня регулярно бывают совершенно необъяснимые вещи.

В рамках оффтопа, в продолжение разговора.. Ещё какая глюкавая... Сегодня WEB-QUIK "made by Sber" совсем уж неприлично меня "обманул"... Смотрю на аукционе открытия в стакан одной и той же бумаги - в МП есть заявка на покупку 10000 лотов, в WEB-QUIK - нету этой заявки!... Поверил МП, "ниоткуда" цифры думаю не могут же браться.. И точно, выставил заявку на продажу, она исполнилась, остаток после открытия основной сессии провисел еще с минуту, потом его съели. Никому нельзя верить...

 

[Shara]

Какие длинные ОФЗ прибыльнее покупать в первую очередь и почему? При повышении ставки.

 

[UnembossedName]

Какие длинные ОФЗ прибыльнее покупать в первую очередь и почему? При повышении ставки.

Если просто, чем длиннее тем сильнее вырастет при снижении ставок.
Если на самом деле, чем больше дюрация (в дюрации длина только часть формулы, но самая важная).

Но надо учитывать еще такой момент, снижение краткосрочных ставок (которые по сути определяет ключевая ставка ЦБ) не влечет за собой изменение ставок по длинным бумагам автоматически.
Например если на рынке преобладает мнение, что ставку снижают ненадолго или они вообще на такой горизонт боятся вкладываться в ОФЗ, то будут просить больше. А могут меньше, если ждут долгосрочного снижения ставок.
Но в вакууме снижение ставок по коротким деньгам влияет на длинные бумаги позитивно, а повышение - негативно.

 

[Shara]

Если просто, чем длиннее тем сильнее вырастет при снижении ставок.
Если на самом деле, чем больше дюрация (в дюрации длина только часть формулы, но самая важная).

Но надо учитывать еще такой момент, снижение краткосрочных ставок (которые по сути определяет ключевая ставка ЦБ) не влечет за собой изменение ставок по длинным бумагам автоматически.
Например если на рынке преобладает мнение, что ставку снижают ненадолго или они вообще на такой горизонт боятся вкладываться в ОФЗ, то будут просить больше. А могут меньше, если ждут долгосрочного снижения ставок.
Но в вакууме снижение ставок по коротким деньгам влияет на длинные бумаги позитивно, а повышение - негативно.

Я хочу на долгосрок брать. Сейчас нет смысла их брать, пока ставка не начнет повышаться. Еще не разобрался с УТМ у них, не могу понять ни как.
Все говорят что нужно брать 238, они самые короткие из длинных и по этому тело будет расти быстрее. Я еще в этом не разобрался, по этому и спрашиваю.

 

[UnembossedName]

@Shara, 238 самые длинные из всех длинных.
Но если честно, я бы вам брать не советовал такую рискованную бумагу, пока слова путать не перестанете.

Ликбез @BAY по облигациям читали?

 

[Положительный баланс]

В рамках оффтопа, в продолжение разговора.. Ещё какая глюкавая... Сегодня WEB-QUIK "made by Sber" совсем уж неприлично меня "обманул"... Смотрю на аукционе открытия в стакан одной и той же бумаги - в МП есть заявка на покупку 10000 лотов, в WEB-QUIK - нету этой заявки!... Поверил МП, "ниоткуда" цифры думаю не могут же браться.. И точно, выставил заявку на продажу, она исполнилась, остаток после открытия основной сессии провисел еще с минуту, потом его съели. Никому нельзя верить...

Если речь идет о фонде Сбера, возможно (не факт) при покупке/продаже через приложение паи приобретаются/продаются на внебиржевом рынке, Возможно поэтому заявка в веб квик в стакане не отображалась.
Можно уточнить у поддержки.

 

[AlexM-68]

Если речь идет о фонде Сбера

Да нет, вовсе не они, флоатеры ГазпромНефти.

 

[Shara]

Ликбез @BAY по облигациям читали?

Можно ссылку на материал?
Спасибо.


Сейчас доходность ОФЗ примерно 16-17 % годовых, при их покупке после понижения ставки можно зафиксировать эту доходность на 10-20 лет в самых надежных бумагах. Сейчас да вклады выгоднее. Пока сижу в вкладах и фонде LQDT, что бы все с биржи не выводить и для дефирикациии(не знаю как правильно пишется). Чем выше доходность, тем выше риски, а в банках с хорошей доходностью в облигах, рисков больше чем в ОФЗ.

ОФЗ 26247
Вып.15.05.24 Погашение 11.05.39 Купон 12,25 % год, 1.86 раза в год. Покупка 810 р. - 89,60% УТМ 16,17% год.


ОФЗ 26248
Вып.15.05.24 Погашение 16.05.40 Купон 12,25 % год, 1.8 раз в год. Покупка 770.6 р. - 77.06% от номинала УТМ 16,17% год.

Это старые цены, сейчас думаю можно купить еще ниже.

ОФЗ 26221
=========
Вып. 15-02-2017
Погашение 16-03-2039 купон 7.70%, 2 раза в год. Покупка 637.0 руб - 63.70%
УТМ 16.01% год.

26225
Вып.21.02.18 Погашение 10.05.34 Купон 12,69 % год, 2.01раз в год. Покупка 571.1 руб или 57.11% от номинала УТМ 16.9% год.



ОФЗ 26230
Вып. 15-02-2017
Погашение 23-03-2033 купон 7.70%, 2 раза в год. Покупка 575.2 руб - 57.52%
УТМ 15.49% год.

26238
Вып. 16.06.21 Погашение 15.05.41 Купон 7,10 % год, 2 раза в год. Покупка 532,990 р. - 52,91% УТМ 15,26% год.

26240
Вып. 30.06.21 Погашение 30.07.36 Купон 7,0 % год, 2 раза в год. Покупка 581,660 р. - 55,64% УТМ 15,64% год.

26241
Вып. 16.11.22 Погашение 17.11.32 Купон 9,5 % год, 2 раза в год. Покупка 748,630 р. - 74,16% УТМ 15,57% год.

26243
Вып. 21.06.23 Погашение 19.05.38 Купон 9,8 % год, 2 раза в год. Покупка 700,170 р. - 69,48% УТМ 15,68% год.

26244
Вып. 25.10.23 Погашение 15.03.34 Купон 11,25 % год, 2 раза в год. Покупка 835,740 р. - 80,80% УТМ 15,63% год.
26246
Вып.15.05.24 Погашение 12.03.36 Купон 12,0 % год, 2 раза в год. Покупка 909,480 р. - 89,60% УТМ 14,30% год.

26245
Вып. 15-05-2024 Погашение 26-09-2035 Купон 12.00% год, 2 раза в год. Покупка 822.0 р. - 82.20% УТМ 15.99% год.

26246
Вып.15.05.24 Погашение 12.03.36 Купон 12,0 % год, 2 раза в год. Покупка 909,480 р. - 89,60% УТМ 14,30% год.изменено 11:03

думаю какие покороче брать, они за счет этого будут в цене подниматься быстрее, а купоны у всех примерно одинаковые.

Я не на все хочу их взять и то при понижении ставки, еще хочу Див бумаги взять, но не сейчас а после понижения ставки.
Лукойл
Северсталь
Татнефть
Совкомфлот
НЛМК
ММК
Все эти выбранные мной акции объединяет одно- у них отрицательный чистый долг и есть запас наличных на счетах и еще не плохие Дивы!

 

[UnembossedName]

Можно ссылку на материал?

https://kupus.me/blogs/entry/54-oglavlenie-bloga-spravochnik-nachinajushhego-i-ne-ochen-investora/

 

[Ozmant]

ОФЗ 26247
Вып.15.05.24 Погашение 11.05.39 Купон 12,25 % год, 1.86 раза в год. Покупка 810 р. - 89,60% УТМ 16,17% год.


ОФЗ 26248
Вып.15.05.24 Погашение 16.05.40 Купон 12,25 % год, 1.8 раз в год. Покупка 770.6 р. - 77.06% от номинала УТМ 16,17% год.

Это старые цены, сейчас думаю можно купить еще ниже.

ОФЗ 26221
=========
Вып. 15-02-2017
Погашение 16-03-2039 купон 7.70%, 2 раза в год. Покупка 637.0 руб - 63.70%
УТМ 16.01% год.

...

Вы, когда сравниваете бумаги, понимаете, что получите эту YTM лишь при условии, что додержите их именно до погашения? В противном случае на неё ориентироваться нет смысла. Также нет никакого смысла сравнивать размер купона от номинала и оперировать бессмысленными цифрами наподобие "1.86 раза в год". А вот сравнить текущую купонную доходность было бы нелишним.

 

[AlexM-68]

Это старые цены, сейчас думаю можно купить еще ниже.

Совершенно верно. Даже при том, что за последние 2-3 дня всё отросло обратно примерно на уровень до КС 25.10.

 

[UnembossedName]

Вы, когда сравниваете бумаги, понимаете, что получите эту YTM лишь при условии, что додержите их именно до погашения? В противном случае на неё ориентироваться нет смысла. Также нет никакого смысла сравнивать размер купона от номинала и оперировать бессмысленными цифрами наподобие "1.86 раза в год". А вот сравнить текущую купонную доходность было бы нелишним.

Купонную доходность вы тоже не получите в точности, если не будете сидеть до погашения, потому что цена реализации бумаги неизвестна