Облигации. Вопросы новичка (читают 4)

[Struzhkin]

14 августа 2024 года на фондовом рынке Московской биржи в связи с выявлением программной ошибки было принято решение о временной приостановке торгов с 16:18 мск.

В результате программной ошибки большинство серверов доступа оказались недоступны для подключения участников торгов. Программная ошибка заключалась в неверной работе с памятью на отдельных серверах доступа.

Ошибка устранена. Торги на фондовом рынке будут возобновлены в 17:30, система готова для снятия заявок и подключения участников.

Торги на остальных рынках Московской биржи: срочном рынке, валютном рынке и рынке драгоценных металлов, а также депозитно-кредитные операции на денежном рынке проводятся в штатном режиме.

Подробнее на Московской бирже: https://www.moex.com/n71971?nt=0

 

[rm_]

https://quote.ru/news/article/66b233999a79474cebd5edcc

Мосбиржа частично вернула доступ к флоатерам после разъяснения ЦБ
Торговая площадка согласилась вернуть возможность неквалифицированным инвесторам торговать облигациями с плавающей ставкой, привязанной к среднему значению ключевой ставки ЦБ за расчетный период. Таких бумаг оказалось 38

Видимо, это про те, где берётся значение КС "на каждый день расчётного периода". А вот с фиксацией ставки за несколько дней до его начала (АФБанк, ГТЛК) так и будут недоступны.

 

[Ozmant]

https://quote.ru/news/article/66b233999a79474cebd5edcc

Видимо, это про те, где берётся значение КС "на каждый день расчётного периода". А вот с фиксацией ставки за несколько дней до его начала (АФБанк, ГТЛК) так и будут недоступны.

Именно так.

 

[Bereznisky]

Самолет после флоатера, выкатил облигацию Самолет БО-П15, с фиксированным ежемесячным купоном 19.50%, на 2 года(пут аукцион), при текущей цене купонная доходность 19,38%. Не ИИР.​

 

[rm_]

@Bereznisky, а что таким болдом?

Флоатеры интереснее с текущими ожиданиями по ставке, тем более если их обратно разрешили неквалам. Могло быть идеей зафиксировать доходность на годы вперёд (как кто-то набирает по нынешним ценам ОФЗ до 2040го), но и срок тут всего 2 года.

 

[kulakov]

при текущей цене купонная доходность 19,38%

Купонная доходность от цены не зависит. Ytm сейчас неплохая у них, лучше, чем указано:

ShortName	Dur	Price	Nkd	Ytm
СамолетP11	0,49​	96,3​	2,44​	20,81​
СамолетP13	1,31​	94,43​	5,25​	20,41​
СамолетP15	1,64​	100,85​	3,21​	20,55​

А сегодня такая же проблема с Джи-гр 2Р4, с утра не торгуется

Сегодня получается по сделкам за 02.08 с Джи-гр 2Р4 взяли ещё 0,06 за бумагу. Т.е. я купил 52 и взяли 3,12. В отчёте называется "перераспределение доходов", т.е. произошло уточнение Нкд. Получается эмитент дослал правильный Нкд в Нрд и теперь они пересчитывают те сделки, к-е успели произойти в тот день, когда торги были остановлены. Брокер Втб.

 

[UnembossedName]

Купонная доходность от цены не зависит

От цены зависит текущая доходность, вполне нормально ее назвать купонной.
От цены не зависит купонный доход на одну бумагу если только.

 

[Bereznisky]

@Bereznisky, а что таким болдом?

А никак не отключить, пишу с айпада, форум не отключает, отправляю все нормально, сохраняет болд

 

[anbaresi]

Брокер Сбер. При покупке облигаций Сбер разве должны брать брокерскую комиссию?

 

[AlexM-68]

Брокер Сбер. При покупке облигаций Сбер разве должны брать брокерскую комиссию?

Конечно, почему нет? Вы где-то видели иное в тарифах брокера или это просто "хотелки"?
Нет разницы кто эмитент, это же не SBMM.

 

[Положительный баланс]

Где-то тут на форуме попадался вопрос: "Выгодно ли сейчас покупать облигации? Только кратко".
Как бы я ответил на этот вопрос другу с нулевым опытом, с высоты своего "гигантского" опыта в несколько месяцев.
Задуматься об облигациях стоит если:
1. По вкладам превышена сумма без налогов (миллион).
2. Если у вас есть ИИС. На ИИС купонный доход по облигациям не облагается налогом.
3. Если платите НДФЛ с зарплаты, который можно вернуть с помощью инвестиционного вычета на пополнение ИИС.
В этом случае доходность облигаций на ИИС значительно увеличивается. Например пополнили ИИС в декабре на 400 тыс. В феврале вернули 52 тыс налогов на карту.
Допустим купили ОФЗ флоатеры с доходностью примерно равной КС - 18% (если начнется фаза снижения кс заменить переменный купон на постоянный).
С 400 тыс за первый квартал вы получите 18 тыс. Затем вы вложите в оборот 52 тыс вычета и получите за следующие три квартала с 470 тыс (400 + 18 + 52) - 66 тыс купонного дохода. Итого за год 18+52+66 = 136тыс с 400 тыс. Или доходность 34%!!! годовых.
Если вычет получить не за три месяца, а за месяц, доходность еще немного подрастет.

В общем же облигации имеет смысл покупать если вы самостоятельно можете правильно посчитать их доходность с учетом ваших условий (комиссия брокера, наличие ИИС, условия по конкретной облигации), и сравнить ее с другими вариантами вложений на интересующий вас срок (месяц, три, полгода, год и т. д.). А также если вы понимаете риски - дефолта эмитента, связанные со срочностью (изменение кс влияет на цену облигации на вторичном рынке, чем больше срок тем больше риски) и ликвидностью.
Не иир, а рассуждения новичка.
Если где-то ошибся надеюсь более опытные люди меня поправят.

 

[Struzhkin]

2. Если у вас есть ИИС. На ИИС купонный доход по облигациям не облагается налогом.

Тут есть детали.

Если где-то ошибся надеюсь более опытные люди меня поправят.

Много чего упустили. Даже лень всё расписывать..
В целом, одно верно, если всё правильно понимать - облигации выгоднее, особенно сейчас длинные.

 

[rm_]

особенно сейчас длинные.

Даладно. Вы кажется дноловлением промышляете, а второе дно не хотите?
Брать с привязкой к КС и спать спокойно.

Итого за год 18+52+66 = 136тыс с 400 тыс. Или доходность 34%!!! годовых.

Некорректно размахивать именно этой цифрой перед спросившим у вас совета.
Поскольку на те же самые 400 тыс. в последующие годы по 52к никто уже не добавит.
Нужно вносить новые. Поэтому судьбу каждых внесённых 400 тысяч нужно рассматривать не за год внесения, а за весь период нахождения на ИИС, а это по вновь открываемым 5 лет, и дальше только больше.

 

[Struzhkin]

Даладно. Вы кажется дноловлением промышляете, а второе дно не хотите?

Не совсем понял, что вы имеете ввиду относительно облигаций? Учитывая погашение по номиналу, что частично и даёт высокую YTM в итоге.

Тут кстати один момент, если более 3 лет и не ИИС то применима ЛДВ. Будет ли это выгоднее или нет чем освобождение купонов от НДФЛ?
Так что много нюансов.

 

[Struzhkin]

Брать с привязкой к КС и спать спокойно.

В принципе неплохой совет, но не надо забывать что и цена резко скакать будет между купонами.

 

[rm_]

Не совсем понял, что вы имеете ввиду относительно облигаций? Учитывая погашение по номиналу, что частично и даёт высокую YTM в итоге.

Мне попадались посты блогеров, насколько офигенно выгодно закупить ОФЗ-26238 по 65%, зафиксировав доходность ХХХХ на годы вперёд. А сейчас она уже 51%. Что будет дальше, вы точно знаете? Или погашение по 100% в 2041-м году вас сильно утешает в подобной ситуации? (если закупили по 65)

 

[rm_]

В принципе неплохой совет, но не надо забывать что и цена резко скакать будет между купонами.

С чего бы вдруг она будет скакать, современные облиги с привязкой к КС берут её значение на каждый день купонного периода, значит даже при её резких сменах никакого значительного движения в них можно не ждать. Или почему вообще должна скакать цена между купонами, вы ведь в курсе про НКД?

 

[AlexM-68]

современные облиги с привязкой к КС берут её значение на каждый день купонного периода

Это справедливо для всех актуальных корпоративных флоатеров или обязательно лезть в условия выпуска каждой бумаги перед покупкой?

 

[rm_]

Это справедливо для всех актуальных корпоративных флоатеров или обязательно лезть в условия выпуска каждой бумаги перед покупкой?

Я довольствуюсь сайтом Финама. Он обычно наверху результатов поиска в яндексе по всем запросам с наименованиями облиг.

АФБанк 1р12 https://bonds.finam.ru/issue/details03BEC00002/default.asp
Ставка купонов определяется как значение ключевой ставки Банка России + премия, которая установлена по итогам сбора заявок в размере 2,20% годовых.

+ ближайший купон 20.09 заранее показан - это "медленный" флоатер.

Аэрофьюэлз 1р03 https://bonds.finam.ru/issue/details03C4200002/default.asp
Купонный доход определяется как сумма доходов за каждый день купонного периода по формуле ключевая ставка ЦБ РФ + спред, который установлен по итогам сбора заявок в размере 3,40% годовых.

+ ближайший купон 22.10 не указан и неизвестен - это "быстрый".

Из бумаг которые я отслеживаю или так или иначе оказывались в поле зрения - медленные только АФБанк и ГТЛК, все остальные быстрые.

 

[Verges]

Это справедливо для всех актуальных корпоративных флоатеров или обязательно лезть в условия выпуска каждой бумаги перед покупкой?

Свежий (вчерашний) обзор флоатеров:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/floatery-dlia-kvalov-i-nekvalov-test

В обзоре флоатеры как раз разбиты на "быстрые" (с ежедневным пересчетом) и "медленные" (купон определяется до начала купонного периода).