Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 8)

[AlexM-68]

из которого можно выйти в любой момент без потерь вложенных средств.

Флоатеры были разные и падали они по-разному.. Кто-то - да, до 98%, кто-то до 95, а кто и до 90...И если бралось по 100 и 100+, то я не назвал бы такой выход "без потерь" )) От них просто ожидания были несколько другие.. С ПД то всё понятно, хотя тоже часто льются они гипертрофированно, не по событиям ИМХО, ну да здесь не о них речь. А если нет необходимости продавать - то так-то и вовсе без разницы, почём они на рынке, сиди себе ровно да стриги купоны.

 

[AlexM-68]

Я пишу про корпоративные флоатеры (AlexM-68 видимо тоже).

Конечно я о корпоративных, ОФЗ с переменным купоном у меня вообще никогда не было.

 

[Ever]

Ее мое. Я понял! Я понял почему 9 полос потери меньше!

Спойлер

Посмотреть вложение 91712

Доход @Ever, не 3 ляма, а 2 615 625. Соответственно, и потери меньше. Семен Семенович!
Лично я все свои вопросы снимаю и на доходность LQDT в терминах купил-продал больше не обращаю внимание. Сказано 15,5%, значит так тому и быть.
PS
Воспоминание из жизни.
- Учение Ленино всесильно, потому что оно верно. И нечего тут оппортунизмом заниматься.
- Мы идет к коммунизму. К чему придем, то и объявим коммунизмом.

А с чего это Вы мой доход вдруг так уменьшили? Все необлагаемые лимиты за все предшествующие годы у меня исчерпаны за счет доходов от других вкладов. Самые большие мои потери будут при выплате %% от трехлеток, которые заканчиваются в конце 27- начале 28гг.
И чтоб минимизировать налог за эти годы, я уже в этом году все заканчивающиеся по сроку вклады буду отправлять на ИИС, конвертированный в ИИС-3, вероятно, до 2029 года (хотя его можно будет закрыть уже в 2028). И, скорее всего, на ОФЗ-флоатеры. Или ОФЗ-ПД, доходность там вполне приемлемая. Да и КС в ближайший год вряд ли снизят, будет топтаться около 14%.

 

[Ever]

Там дюрация в одном случае 3 года, в другом ещё больше, но мне лень считать.
Для 3 получается 63327р, но выше уже есть грубая оценка - 88440р.

Но далее вы переходите от относительных величин (%) к абсолютным, это бессмысленно.

Мне относительные величины как-то безразличны, и отсылки к годовой доходности тоже не успокаивают. Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.
Когда итоговая сумма налоговых потерь увеличивается на 12-25% в зависимости от времени выплаты дохода и ставки возможного размещения в текущем и будущем году (чем ближе к началу года, и чем выше ставки - тем выше потери).

Именно поэтому я и задумалась про вариант с ОФЗ на ИИС-3, с освобождением от налога всей суммы дохода (как купонов, так и разницы в стоимости покупки и продажи/погашения) в пределах 30 млн.
Все "лишние" деньги - на ИИС-3!
ОФЗ- флоатеры, как подстраховка при повышении КС.
ОФЗ-ПД - как возможность зафиксировать ставку при падающей КС.

 

[kulakov]

Мне относительные величины как-то безразличны, и отсылки к годовой доходности тоже не успокаивают. Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.

Это понятно, тут не поспоришь, халява с отложенной уплатой налога на вклады закончилась.
Тут могу ещё порекомендовать Сбер SbD4R - Сбер SbD9R и ГПБ006Р01P - ГПБ006Р05P, т.к. там до погашения больше 3-х лет и можно продержать до Лдв. Минус в том, что нет купонов, но Иис ещё хуже.

 

[Ever]

Это понятно, тут не поспоришь, халява с отложенной уплатой налога на вклады закончилась.
Тут могу ещё порекомендовать Сбер SbD4R - Сбер SbD9R и ГПБ006Р01P - ГПБ006Р05P, т.к. там до погашения больше 3-х лет и можно продержать до Лдв. Минус в том, что нет купонов, но Иис ещё хуже.

Посмотреть вложение 91842

Почему ИИС еще хуже? У меня %%-й доход по вкладам в 2027 году перевалит на третью ступеньку шкалы налогообложения, 18%. Суммарно налог за 2027г. будет около 1 млн. А если бы это были не вклады, а облигации на ИИС-3, то налога не было бы вовсе. Хотя, возможно, и доход был бы чуть поменьше, если вкладываться только в ОФЗ. А может, и больше - если бы деньги вкладывались в корпоративные облигации.

 

[Положительный баланс]

Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.

Хорошо быть флегматиком, FOMO не терзает. Или, как в вашем случае, если на что-то нельзя повлиять - то и пофиг.

 

[kulakov]

Почему ИИС еще хуже?

Потому что минимум 5 лет, а Лдв только 3.

 

[Ever]

Хорошо быть флегматиком, FOMO не терзает. Или, как в вашем случае, если на что-то нельзя повлиять - то и пофиг.

Не, я не флегматик, я скорее сангвиник. Мне не всё равно на упущенную выгоду (или на будущий ущерб). И законотворцев я уже не раз помянула "незлым тихим словом".
Но рвать душу из-за профуканного миллиона налогов, или из-за 100 тыр упущенной выгоды вследствие изменений в порядке уплаты налога я точно не буду - это всего лишь деньги. И Вы правы - повлиять я могла разве только на свою финансовую стратегию, увеличив вложения в бумаги на ИИС вместо размещения их во вклады. Знал бы, где упасть... Налог по ставке 18% меня совсем не радует. В 2024г. вклады под 21%-26% на 3 года казались такими вкусными... А сейчас (вернее, с 2027 года) в этом вкусе внезапно появилась лишняя горечь...
Но теперь я на будущее выводы сделаю. И минимизировать будущий налог начну прямо с этого месяца.

 

[Ever]

Потому что минимум 5 лет, а Лдв только 3.

Так у меня один из трёх допустимых ИИС-3 - конвертированный в январе 2025г.
И с зачетом трех лет старого ИИС, пятилетний срок истекает в конце 27 года. Но я его продержу до 29г. - а может, и до 30г.
А парочку других буду пополнять по обстоятельствам, после закрытия конвертированного. У них пятилетний срок - до октября 31 года. И держать их я буду долго - в общем, пока не обрежут льготы по ИИС, и пока здоровья хватит. Возраст, увы!

 

[UnembossedName]

И что было в конце 2024г? Цена флоатера опускалась до 98% от номинала?! Какой подвал? Не путайте флоатеры, которые высоколиквидны и дают рыночную ставку в моменте на всей длине, с ОФЗ-ИН, которые индексируются на уровень инфляции. Вот они на нарисованную инфляцию и растут.

Вам привели в пример теоретическую ситуацию с отрицательной реальной ставкой, с которой инвесторы даже со стажем 10 лет лично не встречались.

Но не обязательно учиться на своих граблях (примеры есть даже в современной России, а уж по миру полно), а просто подумать, что будет, если политика ЦБ будет такой, как описал Алекс.

 

[vvv098]

Это некий аналог фондов денежного рынка, только доход не от роста тела, а от купонов

А вы не рассматривали корпоративные облигации с ежедневной индексацией номинала на величину RUONIA? это почти полный аналог фондов денежного рынка + еще маленький купон (1 - 2 % от номинала), т.е. на 1 - 2 % доходнее ФДР, и налог только на небольшой купон. Есть со сроком погашения более трех лет, т.е. подходит под ЛДВ на обычном брокерском счете. и налога на основной доход от роста номинала не будет. Знаю одну такую облигацию - Россет1Р24, я ее немного прикупил на обычном брокерском счете, на случай если деньги раньше понадобятся, чем закончится срок ИИС (через три года можно будет продать без налога).

 

[Felixx]

Субсчета - части одного и того же брокерского счета. Расчет FIFO единый.

На текущий момент и по всем брокерским счетам одного брокера (кроме ИИС) расчет налогообложения по FIFO выполняется совокупно.

С 01.01.2027 г. станет по-другому. Будет выполняться отдельный учет FIFO по разным брокерским счетам (не субсчетам).

Меняется абз. 3 п.13 ст. 214.1:



Иными словами, станет возможным на одном брокерском счете удерживать бумаги долго (для ЛДВ), а на другом те же самые бумаги периодически покупать-продавать.

ВТБ разрешает открывать до 5 брокерских счетов (не считая ИИС).

Открыл сегодня еще один Брокерский счет в брокере с которым работаю 5 лет …те покупаю продаю и все с одного счета и убытки кстати на нем 2022 года тоже ))

теперь у меня их два
деньги еще не заводил

правильно ли Я понимаю
допустим … если я имея 2 АСВ в банке

Далее завожу к брокеру этого же банка на каждый Брок счет в рамках одного брокера кладу по 1 АСВ.
Покупаю на каждом брокерск счете на сумму 1АСВ Паи ФДР
И … на одном брокерском счете купив Фонд денежного рынка на сумму 1 АСВ я не буду трогать их 3 года
то и налогов я не заплачу с прибыли ИМЕННО !! по этому счету

А на другом счете где я тоже купил на 1 АСВ буду раз в месяц снимать 15тр с накопленного дохода по ФДР через продажу паев
и вот по этому счету у меня и будут налоги ???

А по счету на котором я купил и три года не трогал купленные паи. Налогов не будет?!

 

[Felixx]

А если сравнить два фонда SBMM и SBFR (фонд облигаций с переменным купоном )

Комиссии заложенные в цену
SBMM-0.29%
SBFR - 0,86

на первый взгляд SBFR Должен давать доходность на 1.5%больше SBMM так как там флоутеры ААА
и минус .0,5% разница в комиссии между фондами

!!! получается что SBFR ИНТЕРЕСНЕЕ мин на 1% чем SBMM
Или не получается
кто что думает

ИТОГО за год доходность :
SBFR =16.10%
SBMM=15.75

Посмотрел графики первое что меня смущает например волотильность в течении дня в SBFR
Почему такая волатильность???
???? Кто то держит деньги в фондах обл с переменным купоном свои деньги ???
поделитесь опытом на периоде

на фото структура фонда SbFR и дневная волатильность.
спасибо

 

[Положительный баланс]

и вот по этому счету у меня и будут налоги ???

Да налоги брокер будет удерживать налог с полученной прибыли (разницы цены покупки и продажи паев) при выводе денег.

А по счету на котором я купил и три года не трогал купленные паи. Налогов не будет?!

Да, через три года сможете продать паи и вывести деньги без налогов. При условии, что это разные счета, по каждому из которых отдельный учет FIFO.

Посмотрел графики первое что меня смущает например волатильность в течении дня в SBFR
Почему такая волатильность???

У флоатеров тоже есть своя волатильность, хоть и меньше, чем у облигаций с постоянным купоном.

Также риски эмитентов и их влияние на цену никто не отменял. Это тоже сказывается на колебаниях цены паев.

Плюс в SBMM больше объем торгов и больше ликвидность.

Помнится я накладывал графики этих фондов получалось, что в долгосроке они растут примерно одинаково.

 

[kulakov]

получается что SBFR ИНТЕРЕСНЕЕ мин на 1% чем SBMM
Или не получается

На графике я вижу, что он проигрывает Lqdt за всё время (с февраля 2024). Это мой основной критерий. Есть много разных фондов, но большинство из них проигрывает банальному Lqdt. Сравните сами например на tradingview и не тратьте время на изучение того, что у него внутри и какие там кмс.

 

[Felixx]

Да, через три года сможете продать паи и вывести деньги без налогов. При условии, что это разные счета, по каждому из которых отдельный учет FIFO.

А точно сегодня имея 2 счета в одном брокере у них будет разное FIFO
А не единое для аккаунта в брокере ?
Это ж самый главный вопрос для меня в ЗАКОННОЙ оптимизации налогов за 2027г!!! )))

 

[Felixx]

На графике я вижу, что он проигрывает Lqdt за всё время (с февраля 2024). Это мой основной критерий. Есть много разных фондов, но большинство из них проигрывает банальному Lqdt. Сравните сами например на tradingview и не тратьте время на изучение того, что у него внутри и какие там кмс.

В на периоде год. В Сбере SBFR не проигрывает SBMM. А выигрывает
ИТОГО за год доходность :
SBFR =16.10%
SBMM=15.75

 

[Положительный баланс]

А точно сегодня имея 2 счета в одном брокере у них будет разное FIFO
А не единое для аккаунта в брокере ?

Спросите у поддержки, благо в чате отвечают довольно быстро

 

[UnembossedName]

На графике я вижу, что он проигрывает Lqdt за всё время (с февраля 2024). Это мой основной критерий. Есть много разных фондов, но большинство из них проигрывает банальному Lqdt. Сравните сами например на tradingview и не тратьте время на изучение того, что у него внутри и какие там кмс.

Это плохой совет, если не понимать причину отставания, то это классический outcome bias, так думать разумный человек не может. А то может выйти вывод, что LQDT всегда доходнее всего по одному промежутку.