Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 8)

[AlexM-68]

из которого можно выйти в любой момент без потерь вложенных средств.

Флоатеры были разные и падали они по-разному.. Кто-то - да, до 98%, кто-то до 95, а кто и до 90...И если бралось по 100 и 100+, то я не назвал бы такой выход "без потерь" )) От них просто ожидания были несколько другие.. С ПД то всё понятно, хотя тоже часто льются они гипертрофированно, не по событиям ИМХО, ну да здесь не о них речь. А если нет необходимости продавать - то так-то и вовсе без разницы, почём они на рынке, сиди себе ровно да стриги купоны.

 

[AlexM-68]

Я пишу про корпоративные флоатеры (AlexM-68 видимо тоже).

Конечно я о корпоративных, ОФЗ с переменным купоном у меня вообще никогда не было.

 

[Ever]

Ее мое. Я понял! Я понял почему 9 полос потери меньше!

Спойлер

Посмотреть вложение 91712

Доход @Ever, не 3 ляма, а 2 615 625. Соответственно, и потери меньше. Семен Семенович!
Лично я все свои вопросы снимаю и на доходность LQDT в терминах купил-продал больше не обращаю внимание. Сказано 15,5%, значит так тому и быть.
PS
Воспоминание из жизни.
- Учение Ленино всесильно, потому что оно верно. И нечего тут оппортунизмом заниматься.
- Мы идет к коммунизму. К чему придем, то и объявим коммунизмом.

А с чего это Вы мой доход вдруг так уменьшили? Все необлагаемые лимиты за все предшествующие годы у меня исчерпаны за счет доходов от других вкладов. Самые большие мои потери будут при выплате %% от трехлеток, которые заканчиваются в конце 27- начале 28гг.
И чтоб минимизировать налог за эти годы, я уже в этом году все заканчивающиеся по сроку вклады буду отправлять на ИИС, конвертированный в ИИС-3, вероятно, до 2029 года (хотя его можно будет закрыть уже в 2028). И, скорее всего, на ОФЗ-флоатеры. Или ОФЗ-ПД, доходность там вполне приемлемая. Да и КС в ближайший год вряд ли снизят, будет топтаться около 14%.

 

[Ever]

Там дюрация в одном случае 3 года, в другом ещё больше, но мне лень считать.
Для 3 получается 63327р, но выше уже есть грубая оценка - 88440р.

Но далее вы переходите от относительных величин (%) к абсолютным, это бессмысленно.

Мне относительные величины как-то безразличны, и отсылки к годовой доходности тоже не успокаивают. Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.
Когда итоговая сумма налоговых потерь увеличивается на 12-25% в зависимости от времени выплаты дохода и ставки возможного размещения в текущем и будущем году (чем ближе к началу года, и чем выше ставки - тем выше потери).

Именно поэтому я и задумалась про вариант с ОФЗ на ИИС-3, с освобождением от налога всей суммы дохода (как купонов, так и разницы в стоимости покупки и продажи/погашения) в пределах 30 млн.
Все "лишние" деньги - на ИИС-3!
ОФЗ- флоатеры, как подстраховка при повышении КС.
ОФЗ-ПД - как возможность зафиксировать ставку при падающей КС.

 

[kulakov]

Мне относительные величины как-то безразличны, и отсылки к годовой доходности тоже не успокаивают. Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.

Это понятно, тут не поспоришь, халява с отложенной уплатой налога на вклады закончилась.
Тут могу ещё порекомендовать Сбер SbD4R - Сбер SbD9R и ГПБ006Р01P - ГПБ006Р05P, т.к. там до погашения больше 3-х лет и можно продержать до Лдв. Минус в том, что нет купонов, но Иис ещё хуже.

 

[Ever]

Это понятно, тут не поспоришь, халява с отложенной уплатой налога на вклады закончилась.
Тут могу ещё порекомендовать Сбер SbD4R - Сбер SbD9R и ГПБ006Р01P - ГПБ006Р05P, т.к. там до погашения больше 3-х лет и можно продержать до Лдв. Минус в том, что нет купонов, но Иис ещё хуже.

Посмотреть вложение 91842

Почему ИИС еще хуже? У меня %%-й доход по вкладам в 2027 году перевалит на третью ступеньку шкалы налогообложения, 18%. Суммарно налог за 2027г. будет около 1 млн. А если бы это были не вклады, а облигации на ИИС-3, то налога не было бы вовсе. Хотя, возможно, и доход был бы чуть поменьше, если вкладываться только в ОФЗ. А может, и больше - если бы деньги вкладывались в корпоративные облигации.

 

[Положительный баланс]

Меня удручает абсолютная сумма потерь, полученных при удержании налога по моим трехлеткам в момент выплаты дохода.

Хорошо быть флегматиком, FOMO не терзает. Или, как в вашем случае, если на что-то нельзя повлиять - то и пофиг.

 

[kulakov]

Почему ИИС еще хуже?

Потому что минимум 5 лет, а Лдв только 3.

 

[Ever]

Хорошо быть флегматиком, FOMO не терзает. Или, как в вашем случае, если на что-то нельзя повлиять - то и пофиг.

Не, я не флегматик, я скорее сангвиник. Мне не всё равно на упущенную выгоду (или на будущий ущерб). И законотворцев я уже не раз помянула "незлым тихим словом".
Но рвать душу из-за профуканного миллиона налогов, или из-за 100 тыр упущенной выгоды вследствие изменений в порядке уплаты налога я точно не буду - это всего лишь деньги. И Вы правы - повлиять я могла разве только на свою финансовую стратегию, увеличив вложения в бумаги на ИИС вместо размещения их во вклады. Знал бы, где упасть... Налог по ставке 18% меня совсем не радует. В 2024г. вклады под 21%-26% на 3 года казались такими вкусными... А сейчас (вернее, с 2027 года) в этом вкусе внезапно появилась лишняя горечь...
Но теперь я на будущее выводы сделаю. И минимизировать будущий налог начну прямо с этого месяца.

 

[Ever]

Потому что минимум 5 лет, а Лдв только 3.

Так у меня один из трёх допустимых ИИС-3 - конвертированный в январе 2025г.
И с зачетом трех лет старого ИИС, пятилетний срок истекает в конце 27 года. Но я его продержу до 29г. - а может, и до 30г.
А парочку других буду пополнять по обстоятельствам, после закрытия конвертированного. У них пятилетний срок - до октября 31 года. И держать их я буду долго - в общем, пока не обрежут льготы по ИИС, и пока здоровья хватит. Возраст, увы!

 

[UnembossedName]

И что было в конце 2024г? Цена флоатера опускалась до 98% от номинала?! Какой подвал? Не путайте флоатеры, которые высоколиквидны и дают рыночную ставку в моменте на всей длине, с ОФЗ-ИН, которые индексируются на уровень инфляции. Вот они на нарисованную инфляцию и растут.

Вам привели в пример теоретическую ситуацию с отрицательной реальной ставкой, с которой инвесторы даже со стажем 10 лет лично не встречались.

Но не обязательно учиться на своих граблях (примеры есть даже в современной России, а уж по миру полно), а просто подумать, что будет, если политика ЦБ будет такой, как описал Алекс.