Непростой спор с банком, требуются знатоки (читают 4)

g88

Участник
Сообщения
107
Спасибо
21
Все приветствую, особенно старожил юридического раздела с прежнего форума.

Хотел обсудить такое дело.
Физ.лицо обслуживается в банке около 20 лет. Для простоты назовем его "Иван". Несколько лет назад с этим же банком заключил ДКБО близкий родственник этого физ.лица, назовем ее "Ольга."
Ольга выдала Ивану генеральную доверенность с широчайшими полномочиями ("на все", текст хороший, взят на форуме, проработан, в банках никаких проблем не возникало)
Иван внес на счет Ольги через кассу крупную сумму действуя по доверенности.
После этого Иван неоднократно пополнял счет, получал выписки, даже осуществлял разблокировку ДБО.
Т.е. Иван является для банка клиентом и одновременно представителем другого клиента.

Когда настал момент забирать деньги, Иван обратился в банк с письменным распоряжением о переводе между счетами Ольги и выдаче наличными нужной суммы (т.к. напрямую с искомого счета выдача наличных не предусмотрена)
ОДНОВРЕМЕННО с распоряжением о выдаче денег со счета Ольги, Иван выразил намерение снять наличные и со своего счета.
С его собственного счета Ивану наличные выданы, а в выдаче денег со счета Ольги банк отказал, сославшись вначале на то, что он должен осуществить звонок Ольге, а далее на то, что Иван не предоставил второй документ для идентификации (кроме паспорта).

То есть глядя на всю эту ситуацию, банк считает что нотариальной доверенности и паспорта гражданина РФ недостаточно, якобы ему нужно звонить Ольге, а второе - это то, что он не может идентифицировать Ивана в соответствии со 115-ФЗ и положением 499-П без предоставления второго документа.
При этом факт выдачи Ивану в этот день этим же операционистом расходного ордера на снятие денег с его собственного счета, банк оставляет без внимания, ссылаясь на невозможность идентифицировать Ивана как представителя Ольги без второго документа.
Как будто бы для снятия с личного счета идентификация не требуется. :fool:
Хочу попросить коллективный разум обсудить этот кейс.
Особенно хотелось бы узнать мнение об этой ситуации вкладчиков, "съевших не одну собаку" в судах по таким делам.
 
Последнее редактирование:

Tanyana59

Мастер
Сообщения
6,575
Спасибо
5,948
Город
Москва
Стаж c
27.01.09
Опыт
6739/642
Не понятно, какой второй документ хочет банк?
Кому надо звонить Ольге, банку, или они хотят чтобы Иван позвонил ей, находясь в банке?
 

g88

Участник
Сообщения
107
Спасибо
21
Кому надо звонить Ольге, банку, или они хотят чтобы Иван позвонил ей
Озвучивали так: мы должны связаться с доверителем, чтобы он подтвердил свое разрешение на расход.
То есть институт нотариата и представительства по мнению банка - по боку...

Второй документ из их списка: Загранпаспорт, СНИЛС, ИНН, водительское удостоверение, полис ОМС, военный билет, пенсионное, соц.карта
 
  • Спасибо!
Реакции: agilebox

g88

Участник
Сообщения
107
Спасибо
21
Понятно, что проще.
Но во-первых это поощряет беззаконие,
а во-вторых дело зашло слишком далеко и теперь уже речь о признании всего это безобразия незаконным и о дальнейшем взыскании процентов по 395 за незаконное удержание ДС.
А на этом пути виновная сторона, как обычно, будет пытаться избежать ответственности и будет пытаться переложить вину на клиентов.
 

Tanyana59

Мастер
Сообщения
6,575
Спасибо
5,948
Город
Москва
Стаж c
27.01.09
Опыт
6739/642
Озвучивали так: мы должны связаться с доверителем, чтобы он подтвердил свое разрешение на расход.
То есть институт нотариата и представительства по мнению банка - по боку...

Второй документ из их списка: Загранпаспорт, СНИЛС, ИНН, водительское удостоверение, полис ОМС, военный билет, пенсионное, соц.карта
Видела такую картину в банке
Национальный Стандарт,
женщина по настоянию банка, звонила дочери, которая находилась в Турции по WhatsApp, включили видео, чтобы подтвердить операцию, хоть на руках и была Нотариальная доверенность, при этом она возмущалась, что ожидала до этого уже 2 часа пока они проверяли доверенность у Нотариуса , и говорила, что только что получила 10🍋 в Cбepе без долгих проволочек.
 

banki-777

Участник
Сообщения
1,052
Спасибо
629
Не знаю как сейчас, но 3 года назад мне 2 банка выдали деньги по такой доверенности при том, что не было возможности дозвониться до человека, кот. доверенность эту выдал. Совещались сначала между собой. Это было в ВТБ (фотку мою сделали, правда, при этом). Второй документ они еще раньше от меня запрашивали при заключении ДБО (права давала).
И в Хомяке тоже тогда же выдали, посовещавшись. Здесь никаких вторых документов не просили. Кроме ВТБ вообще ни один банк не просил их никогда. Но звонить хотели в обоих случаях.
 
  • Спасибо!
Реакции: agilebox

g88

Участник
Сообщения
107
Спасибо
21
Переходя от общей фабулы дела к более частным деталям,
возникает такой вопрос:
Можно ли заявить исковое требование которое бы звучало так:
"Признать идентификацию ФИО (Иван) по 115-фз при выдаче ему в дату (дата) наличных денежных средств проведенной банком"
 

ЕЛЕНА19

Участник
Сообщения
162
Спасибо
88
Переходя от общей фабулы дела к более частным деталям,
возникает такой вопрос:
Можно ли заявить исковое требование которое бы звучало так:
"Признать идентификацию ФИО (Иван) по 115-фз при выдаче ему в дату (дата) наличных денежных средств проведенной банком"
Возможно они хотят убедиться, что человек жив.
 

arsama

Участник
Сообщения
678
Спасибо
779
Переходя от общей фабулы дела к более частным деталям,
возникает такой вопрос:
Можно ли заявить исковое требование которое бы звучало так:
"Признать идентификацию ФИО (Иван) по 115-фз при выдаче ему в дату (дата) наличных денежных средств проведенной банком"
Суд привлечёт Ольгу.
Она-то, в реальности, где?
 

agilebox

Куратор
Сообщения
2,013
Спасибо
1,357

ppk16r

Участник
Сообщения
1,655
Спасибо
362

Озвучивали так: мы должны связаться с доверителем, чтобы он подтвердил свое разрешение на расход.
То есть институт нотариата и представительства по мнению банка - по боку...
Читаем часть 5 ст.61 ГПК РФ "Основания для освобождения от доказывания".
"5. Обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута в порядке, установленном статьей 186 настоящего Кодекса, или не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия".
У Вас есть ответ банка, подписанный конкретным должностным лицом?
Лично я бы закинул им копию админ иска по ст.218 КАС РФ в отношении должностного лица и потребовал компенсацию морального вреда тысяч 300.
А потом подавать иск в суд или нет будет зависеть от того, как они на него отреагируют.
 

g88

Участник
Сообщения
107
Спасибо
21
У Вас есть ответ банка, подписанный конкретным должностным лицом?
Они мне прислали 2 вот таких ответа.
Бред ситуации в том, что операционист подписывает расходник, я иду в кассе получаю сумму (примерно 1 асв)
и через минуту вернувшись к этому же операционисту получаю отказ во первых даже не в снятии со счета Ольги,
а даже в переводе с одного ее счета на другой ее счет для начала.
 

Вложения

  • IMG_20260418_0002.jpg
    IMG_20260418_0002.jpg
    343.9 KB · Просмотры: 6
  • IMG_20260418_0001.jpg
    IMG_20260418_0001.jpg
    351.8 KB · Просмотры: 6

ppk16r

Участник
Сообщения
1,655
Спасибо
362
Они мне прислали 2 вот таких ответа.
Бред ситуации в том, что операционист подписывает расходник, я иду в кассе получаю сумму (примерно 1 асв)
и через минуту вернувшись к этому же операционисту получаю отказ во первых даже не в снятии со счета Ольги,
а даже в переводе с одного ее счета на другой ее счет для начала.
Судя по ответу банка, проще бы было права или СНИЛС предъявить. Понятно, что после получения средств, то есть уже проведённой идентификации, просить повторно документы для идентификации это нонсенс.
Ну и подать в суд на эту начальницу. А если суд признает ее виновной в нарушении ваших прав и взыщет с неё моральный вред, то потом можно и в гражданский предъявить по 395-й.
А так гражданский просто не увидит оснований, типа они исполняли требования инструкции.
 

Просматривают тему:

  • g88

Статистика форума

Темы
1,507
Сообщения
709,377
Пользователи
8,951
Новый пользователь
levanov

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм