• ЧТО БУДЕТ С КЛЮЧЕВОЙ СТАВКОЙ?
    Какой будет ключевая ставка после заседания ЦБ РФ 12.09.25?
    Принять участие в опросе можно здесь.

«Наследник»-это кто? (читают 3)

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
Многие наверняка подумают, что за тупой вопрос. Что мол и так всем ясно. Я раньше тоже так думал.

Предлагается для простоты рассмотреть наследование по закону и близких родственников. Что имеем:

ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

То есть, якобы, кто-то является наследником, а самого определения «Наследник» в законах я что-то не нашёл. Поисковик даёт только определения в словарях. Мы смотрим только наследник в праве.

К примеру, такое из юридического словаря, которое более-менее подходит:

«Наследник — Наследник лицо, вступающее в имущественные или другие права по смерти другого лица:»

Или вот определение из проекта для обучения Study24 AI:

«Наследники в наследственном праве-это лица, которые в силу закона или положений завещания, имеют юридически обеспеченную возможность претендовать на оставленное наследодателем наследство.»

Там же «Получение статуса наследника предполагает совершение ряда формальных действий. Необходимо обратиться к нотариусу, собрать нужные документы, и, в случае наследования по закону, подтвердить свои родственные отношения с умершим.»

То есть, обучающие ресурсы указывают, что чтобы стать наследником, лицо, претендующее на наследство должно получить статус наследника.

Предположу, что многие юристы скажут, что это нигде прямо не прописано в законах, а обучающие материалы к делу не пришьёшь, да ещё и вопрос поднимут с дословным толкованием. Самим логически думать и анализировать то лень. Поэтому попробую объяснить мои мысли с помощью законов.

Смотрим статью 1116 ГК РФ:

1. К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в момент открытия наследства…

Что значит могут призываться?? Кем призываться? Являются ли лица (те же родные) сразу же после смерти наследодателя наследниками?

Или ещё про открытие наследства:

Смотрим статью 1113 ГК РФ:

Наследство открывается со смертью гражданина.

Согласно статьи 1112 наследство представляет собой вещи и иное имущество. Лично я не понимаю, что означает «Имущество открывается».

Рискну предположить, что идёт отсылка к закону о Нотариате и открытии наследственного дела. Хотя и там непоняток не меньше.

Смотрим статью 61: «Нотариус, получивший сообщение об открывшемся наследстве, обязан известить об этом тех наследников, место жительства или работы которых ему известно».

От кого нотариус получил сообщение? Неужто от всевышнего? А потом ещё обязан известить кого: наследников или лиц, претендующих на наследство?

К примеру, родственник, который не подавал нотариусу заявления о принятии наследства и заявления об отказе от наследства-является ли наследником?

Смотрим статью 1153 ГК РФ:

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

Получается каламбур: Если наследник не подал заявление нотариусу, то он всё равно является наследником!!!

К чему я веду? И указанного выше следует, что лицо может иметь статус наследника только при наличии выполнения 3-х условий:

1. Наличие открытого нотариусом (обычно задним числом) наследственного дела. Ну или документарно оформленного.

2. Предоставление лицом, претендующим на наследство, нотариусу заявления о принятии наследства (выдаче свидетельства).

3. Предоставление этим лицом нотариусу документов, подтверждающих его право претендовать на наследство.

Если одно из условий не соблюдено, то лицо, желающее что-то получить из имущества наследодателя, не может иметь статус и называться наследником.



Теперь вопрос: А, когда наследник теряет свой статус и перестаёт быть наследником?

Наверное, понятно, что, когда считается, что имущество (наследственное дело завершилось) стало принадлежать этому лицу, то есть стало его личным имуществом, а само лицо из наследника превратилось во владельца.



А теперь, исходя из указанного можно перейти к непонятной многим статье 1175 по наследованию долгов.

Кредиторы, особенно банкиры, не любят исполнять требования закона о нотариате и принимать участие в наследственном деле, в котором говорится, что:

Статья 63. Принятие претензий от кредиторов наследодателя

Нотариус
по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает претензии от кредиторов наследодателя. Претензии должны быть предъявлены в письменной форме.

Да мол зачем им это, когда у них суды на подхвате. Хотя:

Смотрим статью 1175 ГК РФ Ответственность наследников по долгам наследодателя:

3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований.

То есть, если лицо является наследником только в пределах срока существования наследственного дела, то и срок для предъявления кредитором наследнику таких требований в рамках наследственного дела ограничен сроком существования наследственного дела, во время которого лицо, претендующее на имущество наследодателя, является наследником.



Кстати отмечу, что ничего нового в этом нет, просто ещё одно подтверждение, немного с другой точки зрения, того, что и так указано в статьях, размещённых на форуме.

https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=374025

https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=392312&p=1472612#post1472612
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
если лицо является наследником только в пределах срока существования наследственного дела, то и срок для предъявления кредитором наследнику таких требований в рамках наследственного дела ограничен сроком существования наследственного дела, во время которого лицо, претендующее на имущество наследодателя, является наследником.
Это Вы щас сами придумали? Это полная чушь...:rofl:
лицо является наследником только в пределах срока существования наследственного дела,
Не только. А всегда - бессрочно, по факту получения унаследованного имущества. Получил наследство - стал наследником. И обратно не откатить.... Увы!
Отказался от получения наследства - не стал наследником.
Статус наследника определяет сам факт получения наследства. Получил - наследник, не получил /отказался/ - не наследник. Что тут непонятно Вам?
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: user58

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
Не только. А всегда - бессрочно, по факту получения унаследованного имущества. Получил наследство - стал наследником. И обратно не откатить.... Увы!
Прикольно. Тут подумалось про наследование царских особ. К примеру Сына официально признали царём. А тут появляется лицо, которое ему говорит, ты мол не царь, а всего лишь наследник своего отца. Вот интересно, в течении какого времени его бы на кол посадили?
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
У автора какая-то извращенная /марсианская?/ логика.

Пока не получил наследство - наследник.
Получил наследство - не наследник. :rofl:
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Смысл этой "марсианской" псевдо-логики понятен - хочу наследство получить, а долги по наследству платить - не хочу, типа я уже не наследник.... кредиторы опоздали.
Остап Бендер отдыхает.... и молча завидует местному "марсианину".
 

user26286

Участник
Сообщения
1,899
Спасибо
1,004
Многие наверняка подумают, что за вопрос. Что мол и так всем ясно. Я раньше тоже так думал.

Предлагается для простоты рассмотреть наследование по закону и близких родственников. Что имеем
Это все ерунда. Вот столкнетесь со статьями 1149 и 1168 ГК РФ, вот тогда замучаетесь.
 
  • Спасибо!
Реакции: камо

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Статья 1152 ГК РФ (действующая редакция). Принятие наследства
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия,..

Источник: https://stgkrf.ru/1152

Исходя из смысла ст. 1152 п.4 следует признать, что наследство /имущество и долги наследодателя/ принадлежит наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: user58

user58

Мастер
Сообщения
1,636
Спасибо
1,089
Стаж c
19.12.17
Опыт
7007/322
К чему я веду? И указанного выше следует, что лицо может иметь статус наследника только при наличии выполнения 3-х условий:

1. Наличие открытого нотариусом (обычно задним числом) наследственного дела. Ну или документарно оформленного.

2. Предоставление лицом, претендующим на наследство, нотариусу заявления о принятии наследства (выдаче свидетельства).

3. Предоставление этим лицом нотариусу документов, подтверждающих его право претендовать на наследство.

Если одно из условий не соблюдено, то лицо, желающее что-то получить из имущества наследодателя, не может иметь статус и называться наследником.
Вывод неверный. Наследство может быть принято фактически, без заявления нотариусу и
открытия им дела. Уже один раз с Вами это обсуждалось. Неужели Вы это забыли? :facepalm:
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: камо

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
Вывод неверный. Наследство может быть принято фактически, без заявления нотариусу и
открытия им дела. Уже один раз с Вами это обсуждалось. Неужели Вы это забыли? :facepalm:
Я помню. Так прописано в законе. Но что это означает в действительности. Какие документы оформлены на того, кто, якобы, принял наследство? Кто это решил? На основании каких документов имущество считается принадлежащим "принявшему" наследство?
То есть есть имущество и, по документам, у него нет владельца. Соответственно оно может стать выморочным. Я и говорю-в законе приписали, а самого порядка такого принятия нигде нет.
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
На основании каких документов имущество считается принадлежащим "принявшему" наследство?
На каждый вид имущества государством установлены документы, подтверждающие право собственности. Данные документы оформляют и переоформляют соотвествующие уполномоченные государственные регистрационные органы.
При этом, исходя из смысла ст. 1152 п.4, следует признать, что наследство /имущество и долги наследодателя/ принадлежит наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
На каждый вид имущества государством установлены документы, подтверждающие право собственности. Данные документы оформляют и переоформляют соотвествующие уполномоченные государственные регистрационные органы.
При этом, исходя из смысла ст. 1152 п.4, следует признать, что наследство /имущество и долги наследодателя/ принадлежит наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия.
А что не так. Срок для принятия наследства составляет 6 месяцев. Соответственно в любую дату в течении этих 6 месяцев.
Соответственно и долги должны в этот же срок входить в состав наследства.
Я же говорю, что не сообщаю ничего нового. Возможно просто доказательства привожу по другому.
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Соответственно и долги должны в этот же срок входить в состав наследства.
Долг, как и остальное наследство, также "принадлежит" наследнику со дня открытия наследства. И далее - до момента его полного погашения/уплаты денег кредитору наследодателя/.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
Долг, как и остальное наследство, также "принадлежит" наследнику со дня открытия наследства.
Вот вы ссылаетесь на раздел ГК наследство, а толком не разбираетесь.
А там есть статья в которой говорится, что если после выдаче свидетельства (закрытия наследственного дела) выявляется еще какое-то имущество наследодателя, то вступившие в права наследства с этими данными не в суд бегут, как банкиры делают, а снова к нотариусу за новым свидетельством. Если долг такое же имущество, то и кредиторам также следовало бы бежать к нотариусу со своим долгом, но закон такое право предоставляет только наследникам. А у кредиторов срок 6 месяцев с даты смерти и не более.
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
А у кредиторов срок 6 месяцев с даты смерти и не более.
Это Ваше личное заблуждение, не основанное на Законе.
Поэтому трёп пустопорожний не засчитан. :rofl:
Нет у кредитора такого срока, применяется СИД на общих основаниях.
В Законе нет такого ограничения - это Ваша личная выдумка.
Кредитор МОЖЕТ обратиться к нотариусу, но НЕ обязан этого делать, так как может предъявить иск наследникам.

В Законе данное положение предназначено для расширения возможностей кредиторов - которые могут требовать и у наследника, и ДО момента появления наследника - у нотариуса.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: user58

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
В Законе нет такого ограничения - это Ваша личная выдумка.
Кредитор МОЖЕТ обратиться к нотариусу, но НЕ обязан этого делать, так как может предъявить иск наследникам.
Как раз моё утверждение основано на законе. Закон предоставляет кредитору срок для выбора. Хочет он вернуть долг за счёт имущества наследодателя или не хочет. Никто ему выбирать самому не запрещает. А далее-что выбрал сам, то и получил.
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
акон предоставляет кредитору срок для выбора.
Совершенно верно - по Закону кредитор может выбрать на свое усмотрение - либо требовать у нотариуса, либо требовать у наследника.
У нотариуса - установлен срок 6 мес., а далее только у наследника по установленному общему СИД.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

ppk16r

Участник
Сообщения
1,005
Спасибо
149
Совершенно верно - по Закону кредитор может выбрать на свое усмотрение - либо требовать у нотариуса, либо требовать у наследника.
У нотариуса - установлен срок 6 мес., а далее только у наследника по установленному общему СИД.
Требовать у нотариуса-смешно. Хотелось бы посмотреть, как это происходит.
А СИД по какому правоотношению? Вы же сами тут утверждали, что между кредитором и наследником ничего нет ВООБЩЕ?
 

камо

Мастер
Сообщения
355
Спасибо
252
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Вы же сами тут утверждали, что между кредитором и наследником ничего нет ВООБЩЕ?
Договора нет - ВООБЩЕ. Утверждаю.
А правоотношения должник-кредитор есть, так как есть ЗАКОННОЕ /согласно ГК РФ / обязательство наследника оплатить долг наследодателя его кредитору.
Вот к ним общий СИД и применяется.

Когда до Вас уже дойдет, что обязательства и без договора могут возникать??

Статья 307 ГК РФ (действующая редакция). Понятие обязательства

2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

В данном случае основание для возникновения обязательства/долга перед кредитором - наследование по Закону /см. главу ГК РФ/ , а не прекращение договора наследодателя.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: user58

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,327
Сообщения
532,559
Пользователи
8,010
Новый пользователь
DigitalMonster

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм