Как минимизировать риски списания приставами задолженности со вклада и защитить вклад (читают 8)

[serge3000ss]

Тогда на бездействие только в суд жаловаться..

см. картинку в моём сообщении выше

для принудительной оплаты мелких недоимок (штрафы, налоги, ЖКУ) удобнее всего ВСЕГДА иметь в Сбере небольшой расходно-пополняемый вклад или накопительный счёт, ибо, как я понял, щипают в первую очередь его, другие банки и другие вклады без нужды не трогая...

Это не помешает точно. Но, к сожалению, это совершенно не даёт никакой гарантии.
Почему? см. ниже:

Ввиду первого, но достаточно активного опыта взаимодействия с приставами могу сказать, что списания производятся рандомно, методом случайной выборки и очень трудно установить критерии по каким выбирают где списывать деньги.

Приставы видят все ваши счета во всех банках. Но видят только вид счёта. Сколько денег на счету они не видят.
Они отсылают в банк список счетов, с которых нужно списать нужную сумму.
Если в этом перечне попал ваш расходный или накопительный счёт, да ещё там у Вас есть деньги - бинго! Вам повезло.
Если там только счета вкладов, то - не повезло. Насколько я понимаю, Банк НЕ ИМЕЕТ возможности взять деньги с другого Вашего счёта, если он отстутствует в присланном перечне. Указал пристав ваш счёт, который является счётом вклада на 5 лет без возможности снятия, банк спишет оттуда 150 рублей и счёт досрочно закроется с потерей всех процентов за несколько лет (это было давно, такой хрестоматийный случай в ГПБ был описан на склянках, надеюсь, что сейчас это невозможно, ) Некоторые банки и раньше шли навстречу вкладчику и при списании со вклада либо позволяли вклад пополнить или считали, что вклад НЕ закрыт и продолжали начислять проценты. Теперь, как я вижу, банки в тарифы вносят такие правки, чтобы защитить вкладчика от произвола ФССП.

 

[Supric]

Ситуация, изложенная мною чуть выше, за последние года трижды со мной происходила (причём первый раз штраф был даже не мой, а полного тёзки из Советска). Во всех трёх случаях:
-- происходила кратковременная блокировка всех моих счетов и вкладов во всех банках
-- производилось удержание исключительно в Сбере, и
-- именно с расходно-пополняемого вклада, ни разу не затронув вклады из разряда "положил и забыл" (хотя и были таковые)
-- всё разблокировалось...
То бишь -- ничего не прервалось, ничего досрочно не закрылось, ничего не потерял...

Ну да, то есть все в точности как я здесь описал:
https://hranidengi.com/threads/kak-...-so-vklada-i-zaschitit-vklad.1174/post-358863

Максимально клиентоориентированно))

Если денег хватает то банк имеет техническую возможность вообще не морозить все счета клиента, а сразу же выбрать только один.

 

[Supric]

Получается не зря у меня на счете в Сбере лежит пару тысяч всегда, раньше я держал для расчетов, потому что все переводы были на Сбербанк Онлайн)
А теперь такой нужды нет, но привычка осталась. Пожалуй не буду ее бросать.

Тут два случайных фактора, какой банк выберет пристав и как все организовано внутри выбранного банка. Если денег хватает на нескольких счетах из указанных в постановлении, то выбор конкретного счета всегда за банком.
Гарантий нет.

Можно пару тысяч держать в каждом банке, а можно попробовать точно узнать, расторгает ли конкретный банк договор вклада при списании в пользу фссп, и если нет то не греть голову ерундой.

 

[Supric]

Приставы видят все ваши счета во всех банках. Но видят только вид счёта. Сколько денег на счету они не видят.
Они отсылают в банк список счетов, с которых нужно списать нужную сумму.

Приставы имеют возможность отправить предварительный запрос на розыск и увидеть остатки, но видимо в целях оптимизации шлют сразу постановление со списком счетов.

Насколько я понимаю, Банк НЕ ИМЕЕТ возможности взять деньги с другого Вашего счёта, если он отстутствует в присланном перечне.

Верно.

И ещё обычно все постановления поступают с признаком доарестовывать новые счета, открываемые в банке после получения постановления. В этом случае при открытии нового счета этим клиентом банк обязан сразу его доарестовать.

счёт досрочно закроется с потерей всех процентов за несколько лет (это было давно, такой хрестоматийный случай в ГПБ был описан на склянках, надеюсь, что сейчас это невозможно, )

Теоретически возможно. Этот момент полностью зависит от банка. Возможно и остались банки которые кошмарят таким образом своих клиентов.

 

[Supric]

А, и ещё интересный момент. С прошлого года аналогичный процесс заработал у ФНС в отношении физиков должников по налогам (ранее его обкатывали на ипшниках)

Там есть одно отличие, в решении налогового органа не список счетов, а всегда один конкретный счёт. То есть у банка нет возможности самому выбрать счёт.

Все остальное так же как у фссп, если денег сразу не хватило то на счёте висит ограничение, при поступлении средств на счёт они списываются в пользу фнс. Соцвыплаты и 50% за так же защищены от списания.

 

[ppk16r]

Если там только счета вкладов, то - не повезло. Насколько я понимаю, Банк НЕ ИМЕЕТ возможности взять деньги с другого Вашего счёта, если он отстутствует в присланном перечне. Указал пристав ваш счёт, который является счётом вклада на 5 лет без возможности снятия, банк спишет оттуда 150 рублей и счёт досрочно закроется с потерей всех процентов за несколько лет (это было давно, такой хрестоматийный случай в ГПБ был описан на склянках, надеюсь, что сейчас это невозможно, )

Тут вот какая засада. Даже если пристав, который не знает законов (выписал постановление на списание денежных средств со счёта вклада, вместо постановления на обращение взыскания на дебиторскую задолженность, которая появляется при окончания действия договора вклада), то банк то такое постановление исполнять не должен, а должен вроде просто ответить приставу соответствующим образом. Тут больше похоже на сговор приставов с банкирами.

 

[serge3000ss]

Тут два случайных фактора, какой банк выберет пристав и как все организовано внутри выбранного банка. Если денег хватает на нескольких счетах из указанных в постановлении, то выбор конкретного счета всегда за банком.

Если кому интересно, то вот примерно так выглядит исполнительный лист (статья на Пикабу "Как я законно отсудил 22 000 000 рублей за машину Chery у автосалона «Регион 62» в Рязани, а на меня сфабриковали уголовное дело." - сама история очень интересная, но мутная, на мой взгляд)

Спойлер: Исполнительный лист

 

[kominos]

Теперь, как я вижу, банки в тарифы вносят такие правки, чтобы защитить вкладчика от произвола ФССП.

А где это и как выглядит?

 

[Omni]

Теперь, как я вижу, банки в тарифы вносят такие правки, чтобы защитить вкладчика от произвола ФССП.

Где такое есть, у каких банков? Не слышала про такое. У меня в МКБ списались деньги со старого вклада с низкой ставкой с небольшой суммой, из-за чего вклад закрылся досрочно, остаток перевелся на текущий счет.

 

[Omni]

Приставы видят все ваши счета во всех банках. Но видят только вид счёта. Сколько денег на счету они не видят.

Важная поправка: Они не видят сколько конкретно денежных средств на счете, но видят информацию, есть ли на счету достаточная для взыскания сумма.

 

[Omni]

Тогда на бездействие только в суд жаловаться..

Этот путь мне известен и я предполагаю им воспользоваться так как есть серьезная правовая позиция с обоснованием полной незаконности действий приставов. Но есть несколько факторов, по которым я пока жду:
1) Приставы у нас "священная корова", суды относятся к ним очень трепетно, считают их кормильцами государства и все вытекающее.
2) У меня задолженность предпринимательская, по страховым взносам ИП, а значит это арбитраж и значительная сумма госпошлины (по новому закону 10000 рублей).
3) Часть незаконно списанных средств спустя время приставы вернули. Не на те счета откуда было списание, без ответа на жалобы о незаконном списании, но тем не менее выдавили из себя мои деньги по капле. Если бы я не долбила их жалобами, уверена - не вернули бы ничего вообще.
4) Не возвращена на данный момент только одна сумма, по которой я жду ответа на последнюю жалобу. На днях звонили из ФССП, сказали, что мне нужно подъехать к ним и разбираться на месте по этой сумме.
5) Хочу попробовать написать в МКБ обращение, что сумма с вклада была списана ФССП ошибочно и попросить восстановить проценты по вкладу. Эту сумму вернули обратно в МКБ. Там несколько сотен рублей ущерба, но тем не менее.

 

[serge3000ss]

А где это и как выглядит?

Где такое есть, у каких банков? Не слышала про такое.

в этой теме писали.

https://hranidengi.com/threads/kak-...-so-vklada-i-zaschitit-vklad.1174/post-356650

https://hranidengi.com/threads/kak-...-so-vklada-i-zaschitit-vklad.1174/post-357031

https://hranidengi.com/threads/kak-...-so-vklada-i-zaschitit-vklad.1174/post-358712

 

[Supric]

Подумалось, что ответы на многие вопросы можно найти из первых уст в общедоступных источниках, если знать что искать.

И вот что нашлось например. По состоянию на конец 2022 года, но тем не менее.

Письмо Федеральной службы судебных приставов от 14 октября 2022 г. № 00111/22/204764-ОП “Об электронном документообороте между ФССП России и кредитными организациями”

Спойлер: Приставы параллельно ищут счета и напрямую в банках и в ФНС

Так, частью 9 статьи 69 Закона 229-ФЗ в редакции Закон 417-ФЗ, вступающей в силу 17.12.2022, предусмотрено право запрашивать соответствующие сведения у налоговых органов, банков и иных кредитных организаций. При этом последовательность направления запросов не установлена.

Также возможность направления запросов в банки и иные кредитные организации только после получения ответа от налоговых органов не предусмотрена и действующей редакцией части 9 статьи 69 Закона 229-ФЗ.

С учетом изложенного, сведения, предусмотренные частью 9 статьи 69 Закона 229-ФЗ, могут быть запрошены у банков и иных кредитных организаций до получения информации по счетам должника из налоговых органов.

Кроме того, в рамках проводимого в 2021 году ФССП России эксперимента по упрощению процедуры взыскания административных штрафов проведен анализ сведений налоговых органов и кредитных организаций о наличии у должников-физических лиц открытых счетов.

Согласно полученным данным, около 30% ответов ФНС России не содержат сведений о счетах должника. При этом в ответах, предоставляемых банками на основании запросов судебных приставов-исполнителей, запрашиваемая информация содержится в полном объеме.

В случае непринятия мер по обращению взыскания на денежные средства должника, в связи с неполной или неактуальной информацией налогового органа, ФССП России и судебный пристав-исполнитель могут быть привлечены к ответственности, в том числе в части возмещения убытков, причиненных в результате ненадлежащего совершения мер принудительного исполнения.

Учитывая изложенное, до решения проблем актуальности получаемой от ФНС России информации о счетах физических лиц, распространение предлагаемого подхода о предварительном направлении запросов в ФНС России нецелесообразно.

О том как ФССП выбирает банки:

В ФССП России направление запросов в кредитные организации оптимизировано и напрямую зависит от присутствия конкретного банка в регионе или населенном пункте, на территории которого располагается территориальный орган ФССП России.

Наиболее массовые запросы (по исполнительным производствам с суммой задолженности менее или равной 3 тыс рублей) в первую очередь направляются в наиболее востребованные в регионе (населенном пункте) банки.

При отсутствии положительного результата по выявлению денежных средств на счетах должника, достаточных для погашения суммы задолженности, запросы направляются в наименее востребованные банки.

Спойлер: О том что Банк самостоятельно выбирает счета, с которых осуществлять списание

13. О многократном взыскании в рамках одного исполнительного производства.
*тут имеется ввиду не то, что ранее списывалось по одному разу в разных банках, а то что в банк поступают одни и те же исполнительные документы по несколько раз*

Основная причина направления нескольких постановлений в банк связана с их формированием судебным приставов-исполнителем вручную.

В целях снижения количества направляемых постановлений в кредитные организации в рамках одного исполнительного производства осуществляется поэтапная доработка АИС ФССП России в части направления в банк одного постановления об аресте / обращении взыскания по всем счетам должника (рублевым, валютным, обезличенным металлическим), в том числе с нулевым остатком денежных средств, чтобы банк самостоятельно определял, с какого счета списывать денежные средства должника.

Еще интересный документ с сайта ФССП
https://fssp.gov.ru/deals/mvv_fssp
Ищем там
Проект типового соглашения о порядке электронного документооборота между ФССП России и кредитной организацией

Про идентификацию физлиц, как я и говорил ранее:

5.1. Особенности исполнения Постановлений о розыске и аресте.
5.1.1. Обязательным реквизитным составом для поиска должников в автоматизированной системе Банка при обработке Постановлений о розыске и аресте являются:

для физических лиц – Ф.И.О. (полностью) и дата рождения, либо Ф.И.О. (полностью), год рождения и реквизиты документа, удостоверяющего личность;
для юридических лиц – ИНН и ОГРН;
для индивидуальных предпринимателей – ИНН, а также реквизиты, идентифицирующие физическое лицо (в случае их наличия).

Необязательным реквизитным составом для поиска должников – физических лиц в автоматизированной системе Банка при обработке Постановлений о розыске и аресте являются место рождения и один из идентификаторов (СНИЛС, ИНН, серия и номер документа, удостоверяющего личность, серия и номер водительского удостоверения).

 

[Бухгалтер]

Приставы имеют возможность отправить предварительный запрос на розыск и увидеть остатки, но видимо в целях оптимизации шлют сразу постановление со списком счетов.

Батенька, во всех знакомых мне регионах (и в Москве и МО) уже давно (гораздо более 5 лет) постановления в банки РАССЫЛАЕТ РОБОТ, составив их самостоятельно. Это не "видимо", а сто раз проверено за рабочим столом пристава.

 

[Бухгалтер]

Подумалось, что ответы на многие вопросы можно найти из первых уст в общедоступных источниках

Все врут. В ФССП никогда практика не совпадала с теорией.

 

[excell6]

1. Списать могут как приставы, так и налоговая. В этом смысле вклады очень рисковый инструмент.
Делал инвестициооный вычет по налогу на вклады. Сейчас в лк налоговой висит задолженность на 638 тыс руб. Налог был оплачен до 2 декабря 24 года, сумма задвоилась.
В любой день налоговая или приставы может закрыть все мои вклады и от этого ни как не подстраховаться.

2. Предлагаю создать список банков, которые при списании ФССП не закрывают вклад с потерей всех процентов.

Был у меня опыт по судебному приказу на 3000 руб по ЖКХ, который был оплачен в день, когда пришло письмо с гос услуг (в день возбуждения ИП).
Письмо с платежкой ушло приставам с просьбой закрыть ИП.
Оплата однако не спасла от ареста счетов во всех банках, уже на сл день.
Банки, которые арестовывают все счета и вклады на миллионы рублей, при долге 3000 руб - Газпромбанк, ПСБ, РСХБ.

Банки, которые арестовывают только текущий счет - альфа банк, совкомбанк, втб, сбер, тинькоф.

Банки, которые не закрывают вклад, при списании приставами ,(согласно договора) - сбер.

ВТБ арестовал деньги своеобразным способом. Сумма просто изчезла с текущего счета, без каких либо следов. Если бы не знал об аресте, даже внимания на недостачу бы не обратил.

3. Варианты, ухода от риска, которые я использую.

- вклады до 6 мес.-
- макс сумма вклада 600 тыс руб (дроблю крупные вклады).
- долгосрочная часть портфеля в ОФЗ
- на текущем счете в банках всегда лежит 10 тыс руб
- морально готов, что проценты по вкладам могут обнулить в любой прекрасный день. Защиты нет, от слова совсем.

Судебные приказы, которые выносятся без оповещения ответчика, это отличный способ выпнуть серийного вкладчика с вкладов. Вопрос времени.

На людей, которые открывают вклады на срок более 1 года, без досрочки я теперь смотрю, как на идиотов очень рисковых.

 

[excell6]

Прикиньте тот уровень стресса, когда понимаешь, что можешь лишиться почти 5 млн руб процентов из за долга 3000 руб, если вдруг приставу взбредет в голову списать по 3000 руб со всех счетов.
При этом долг оплачен, счета под арестом, везде пополнил текущие счета, связался с ПМ, написал жалобы и письма во все инстанции, но все равно стресс был бешеный.

Текучка в ФССП бешеная, отвественность нулевая, так что такой вариант вполне мог быть.
Самый неадекватный банк это Газпромбанк. У них постановление на арест 3000 руб, для чего арестовывать вклады, когда требуемая сумма лежит на текущем счете, ПМ так и не смог обьяснить.

Арест с счетов сняли через 2 недели.

Долг образовался из войны управляющих компаний, та УК которая ушла, повесили на бывшее податное население долги через судебные приказы.

 

[kominos]

Самый неадекватный банк это Газпромбанк. У них постановление на арест 3000 руб, для чего арестовывать вклады, когда требуемая сумма лежит на текущем счете, ПМ так и не смог обьяснить.

В итоге газпром разблокировал вклад просто? А сняли с текущего счета?

 

[Omni]

ВТБ арестовал деньги своеобразным способом. Сумма просто изчезла с текущего счета, без каких либо следов. Если бы не знал об аресте, даже внимания на недостачу бы не обратил.

Не совсем так. В ВТБ деньги не исчезают со счета, а скрывается отображение остатка средств в ИБ и МП. У меня также было. То есть показывало 0 рублей при наличии арестованных средств. Такая же хрень в Яндекс-банке.

 

[Omni]

Банки, которые арестовывают только текущий счет - альфа банк, совкомбанк, втб, сбер, тинькоф.

Видимо вы имеете ввиду "арестовывают текущий счет при наличии достаточной для оплаты долга суммы, не трогая другие счета". Если подразумевается это, то соглашусь. Если полагаете, что для приставов существуют какие-то неприкосновенные деньги и банки защищают вклады, то это вряд ли. По закону они должны арестовать сумму, достаточную для погашения. И защитить можно только 50% социальных выплат и то если повезет с вменяемым приставом.