Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 4)

[WildWorm]

Будет разница. Можно высклизнуть на время при уплате налога на купоны.

Ну с меня только что налог на купоны сняли мгновенно. А если имеется в виду, что купоны остаются на ИИС, так изначально вопрос ставился как "жить на купоны".

 

[WildWorm]

Купить можно хоть на 3 млн., нельзя пополнить ИИС-1 на сумму больше 1 млн./год.

Про то и речь. " сейчас, пока на них цена хорошая. " можно в ИИС засунуть не больше 1 млн. А в следующем году не факт, что цена будет так же хороша.

 

[Yur]

А если имеется в виду, что купоны остаются на ИИС, так изначально вопрос ставился как "жить на купоны".

Не, изначально это вопрос планирования. Сейчас, например, есть лишние деньги, которые сгружаем на ИИСы. Пока лучше уплату налога отсрочить, пусть купоны падают на ИИС. Если и когда понадобятся, переключим купоны на выплату наружу. Это наша ситуация. У других она может быть другая.

 

[Положительный баланс]

и вот подумала, что не мешает купить долгосрочных ОФЗ, чтобы лет 13 - 15 получать купоны

Хочу напомнить, что чем больше срок облигации, тем выше риски. Здесь прямая аналогия с вкладом на аналогичный период, или с торговлей с десятым плечом.
Если угадаете с динамикой ставки - будет очень хорошая доходность. Но если не угадаете - очень неприятные убытки.

 

[AlexM-68]

Про то и речь. " сейчас, пока на них цена хорошая. " можно в ИИС засунуть не больше 1 млн. А в следующем году не факт, что цена будет так же хороша.

ИМХО, вотпрямщас запихивать в длинные ОФЗ больше 1 млн. - тоже так себе идея... Это надо было делать полгода назад, да и то обладая известной толикой бесстрашия Ведь через год-два цена может оказаться "ещё лучше", чем сейчас Не факт, правда, что нас это обрадует,..

 

[WildWorm]

ИМХО, вотпрямщас запихивать в длинные ОФЗ больше 1 млн. - тоже так себе идея... Это надо было делать полгода назад, да и то обладая известной толикой бесстрашия Ведь через год-два цена может оказаться "ещё лучше", чем сейчас Не факт, правда, что нас это обрадует,..

Ну что можно ответить, кроме банального."По вере вашей да будет вам" (с)

 

[UnembossedName]

тпрямщас запихивать в длинные ОФЗ больше 1 млн. - тоже так себе идея...

Не стоит рассуждать в номинальных деньгах, если у вас 10 миллионов, то разместить 1 миллион не выглядит слишком рискованным.

 

[AlexM-68]

Не стоит рассуждать в номинальных деньгах, если у вас 10 миллионов, то разместить 1 миллион не выглядит слишком рискованным.

Согласен

 

[Rotman]

Подскажите пожалуйста, если в середине этого года конвертировал ИИС старого типа, которому более 3 лет, в ИИС-3, то двухлетний срок, через который его можно закрыть, не теряя налоговых льгот, начинает течь с даты конвертации или с 01 января этого года?

 

[MoneyHunt]

Подскажите пожалуйста, если в середине этого года конвертировал ИИС старого типа, которому более 3 лет, в ИИС-3, то двухлетний срок, через который его можно закрыть, не теряя налоговых льгот, начинает течь с даты конвертации или с 01 января этого года?

Если 3 года исполнилось до начала этого года, то закрыть можно будет с 01.01.2027г.

 

[trader1982]

Если 3 года исполнилось до начала этого года, то закрыть можно будет с 01.01.2027г.

Ну тут же недавно один товарищ-налоговик нарисовался с мнением, что ранее переведенные к другому брокеру и впоследствии трансформированные ИИС теряют все годы до перевода в зачете срока. Так что теперь интрига подвисла - неужели и правда такое наглое кидалово?

 

[MoneyHunt]

Ну тут же недавно один товарищ-налоговик нарисовался с мнением, что ранее переведенные к другому брокеру и впоследствии трансформированные ИИС теряют все годы до перевода в зачете срока. Так что теперь интрига подвисла - неужели и правда такое наглое кидалово?

В исходном сообщении о переводе к другому брокеру ничего нет.

 

[Djo]

Не соображу, а что дает новая щедрость законодателей иметь одновременно 3 иис, если размер одного иис не ограничен, а сумма претендующая на вычет все равно ограничена той же самой?

 

[MoneyHunt]

Не соображу, а что дает новая щедрость законодателей иметь одновременно 3 иис, если размер одного иис не ограничен, а сумма претендующая на вычет все равно ограничена той же самой?

Лесенка из ИИС с вычетом на финрез.

 

[Verges]

На форуме пару раз описывались случаи с закрытием ИИС и открытием нового в один день. Налоговая посчитала такие случаи задвоением ИИС, соответственно, отказала в вычетах.
Насколько помню, некоторым удалось отстоять право на вычеты, предоставив сведения о времени (в течение дня) закрытия и открытия.

Появилось довольно свежее Письмо Минфина России от 06.03.2025 г. № 03-04-05/21831.

Одновременно сообщаем, что если договор на ведение индивидуального инвестиционного счета прекращен в один день с днем заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, то, по мнению Департамента, условие, установленное подпунктом 3 пункта 3 статьи 219.1 Кодекса, соблюдается.

Иными словами, задвоения ИИСов не происходит.
Возможно кому-то пригодится.

 

[Verges]

Отказать в вычетах могут по разным причинам. А вот про возврат предыдущих вычетов в ст. 219.1 и 219.2 НК РФ я встречал только один случай - преждевременное закрытие ИИС. Все остальное - от лукавого (налоговики устно разводят, чтобы гражданин сам вернул деньги через подачу уточненных деклараций)!

Неоднократно обсуждался вопрос о возврате вычетов при задвоении ИИС ("старого" типа). Согласно НК при задвоении перестанут давать вычеты, а вот про уже полученные ничего не написано, т.е. не отберут.

Однако, судебная практика иная.
В этом деле инвестор получил вычет за 2020 г. Далее уже в 2022 году был случайно открыт второй ИИС, на котором не проводилось операций, и он был быстро закрыт.
Решением суда (в 2023 г.) с инвестора взыскали вычет за 2020 г. как полученный в форме неосновательного обогащения.

Возможно, существуют и другие исходы аналогичных дел.
Однако, считать, что это "от лукавого" и отобьетесь от налоговой, вряд ли стоит.

Вроде бы "задвоение" уже не актуально, поскольку старые ИИС больше не открыть. Так ведь можно попасть на "зачетверение".
(Правда, лишние пустые ИИС-3 можно безболезненно закрыть.)

 

[trader1982]

Ну тут же недавно один товарищ-налоговик нарисовался с мнением, что ранее переведенные к другому брокеру и впоследствии трансформированные ИИС теряют все годы до перевода в зачете срока.

Кстати у ВТБ в МП указаны две даты ИИС: открытия счета у них и изначального открытия счета у Открытия (уж извините). Так что ВТБ отлично знает истинную дату для отсчета 5-летнего срока, тем более сам является преемником ликвидированного брокера. Никаких технических и логичных причин лишать людей льгот я не вижу. Так что особенно не понятны эти мысленные поллюции чиновника ИФНС.

 

[AlexM-68]

Однако, судебная практика иная.

Я и без судебной практики всегда "злостно" топил за то, что прежние вычеты должны и могут отобрать (а там как повезёт с ИФНС..). Что в случае преждевременного закрытия, что в случае задвоения - налицо нарушение одного из основных "китов", на которых стоят правила ведения ИИС. А раз правила нарушены - договор на ведение ИИС становится ИМХО ничтожным, со всеми вытекающими...

 

[Мудрый]

Не соображу, а что дает новая щедрость законодателей иметь одновременно 3 иис, если размер одного иис не ограничен, а сумма претендующая на вычет все равно ограничена той же самой?

Скорее просто как диверсификация по брокерам. Смысла особого в дополнительных иис нет, тк при закрытии любого, надо открывать новый на 5+ лет для получения вычетов на взнос, т.е. оставшиеся становятся бессмысленно пополняемыми на 400 тыс.

 

[AlexM-68]

оставшиеся становятся бессмысленно пополняемыми на 400 тыс.

Это "разговоры в пользу бедных", вычет на финрез ведь остаётся, а кто-то ведь открывал имел ИИС-2.. Таким образом, можно вытащить с одного из ИИС лишь необходимую часть средств.