• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Имеет ли Банк право подавать в суд на наследников по кредитам ушедших?? (читают 9)

ppk16r

Участник
Сообщения
938
Спасибо
146
Не сомневаюсь, что все в курсе этой темы, так как про это кто только не пишет.
Но напомню, что разговор о том, что заемщик умер, наследники вступили в права наследства (приняли наследство) и после этого на экране появляется банк с требованием исполнять обязательства по, как оказалось, имеющемуся кредиту умершего.
Подробно об этом уже давно описано в статье здесь https://dzen.ru/a/Zddi1fmsyBRtAObR или здесь https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=374025. Кому интересно, то сами почитают.
Данная статья немного о другом. О судьях и самом судебном разбирательстве. А их полно, когда судьи разрешают вопрос в пользу банкиров и незаконно вешают на наследников обязанности по каким-то кредитам ушедших.
«Особо грамотные» юристы скажут, что моё мнение о незаконности этого ошибочное и меня, типа, засмеёт какое-то мифическое юридическое сообщество, а другие просто промолчат.
Но так как у меня не юридическое, а техническое образование, то я продолжу.
Вернёмся к началу. Наследники приняли наследство и тут появился банк со своими требованиями по кредиту ушедшего.
Банк обращается в Гражданский суд с иском (не знаю с какими требованиями-не видел: то ли, чтобы наследники вернули всю сумму по кредиту, то ли, как третьи лица продолжали исполнять обязанности по нему-не важно).
Мне вот просто дюже интересно узнать, а кого в исковом заявлении банк назначил Ответчиком???
Если банк в течении, отведённых кредиторам, 6 месяцев не обращался со своим долгом к Нотариусу, то, соответственно, он не является участником наследственного дела. А раз он не участник дела, то он и не может знать, кто является наследником.
Если банк не знает наследников, а в кредитном договоре только он сам и ушедший, то с кем у него спор по обязательству Кредитный договор??? С покойником получается.
Теперь посмотрим ГПК.
Начнём со статьи 136. Оставление искового заявления без движения.
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных статьями 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения.
Теперь посмотрим на требования из ст.131.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:
3) сведения об ответчике: для гражданина - фамилия, имя, отчество (при наличии), дата и место рождения, место жительства или место пребывания,
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
Теперь посмотрим на требования из ст.132.
К исковому заявлению прилагаются:
3) документы, подтверждающие выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок установлен федеральным законом;
6) уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд искового заявления и приложенных к нему документов в электронном виде;
Из указанного выше возникают вопросы к суду:
1. Если Банк не предоставил суду данные, предусмотренные статьями 131 и 132, то на каком основании возникло дело, то есть на каком основании судья принял иск к производству???
В ГПК же прямо указано для него-оставление без движения и потом возврат иска.
Или я ошибаюсь и банк, на основании кредитного договора отправил копии документов Ответчику-заёмщику, прописанному по адресу на кладбище??? И там же пытался урегулировать спор с Ответчиком-заёмщиком. Тогда какое отношение к этому имеют наследники???
Или тогда второй вариант. Банк указал Ответчиком кого-то из наследников.
Тогда возникает другой вопрос. Откуда Банк, не являющийся участником наследного дела, узнал, что данный гражданин стал наследником ушедшего заёмщика???
Незаконно собирал персональные данные гражданина??? Так это же запрещено Уголовным Кодексом.
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия
Я что-то сомневаюсь, что наследники давали кому-либо такое согласие. Но суды то такие происходят и, кто бы сомневался, постановления выносятся в пользу банкиров.
Ну и какие выводы напрашиваются из того, что указано выше???
По мне, так всё указывает на сговор судей с банкирами. Ничего другого в голову не приходит.
 

user58

Мастер
Сообщения
1,621
Спасибо
1,077
Стаж c
19.12.17
Опыт
7007/322
Тогда возникает другой вопрос. Откуда Банк, не являющийся участником наследного дела, узнал, что данный гражданин стал наследником ушедшего заёмщика???
Узнал от нотариуса. Другой вариант - наследник сам обратился в банк для получения депозита по
наследству.
Незаконно собирал персональные данные гражданина??? Так это же запрещено Уголовным Кодексом.
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия
Я что-то сомневаюсь, что наследники давали кому-либо такое согласие
Почему решили, что получение кредитором данных о наследниках от нотариуса подпадает
под эту статью? Это вполне законно. Иначе ни один кредитор не сможет в принципе получить долг наследодателя.
 
  • Спасибо!
Реакции: rockit

ppk16r

Участник
Сообщения
938
Спасибо
146
Почему решили, что получение кредитором данных о наследниках от нотариуса подпадает
под эту статью? Это вполне законно. Иначе ни один кредитор не сможет в принципе получить долг наследодателя.
Потому что Банк-кредитор это обычная коммерческая организация, просто большая, а не гос орган.
И в данном случае это связано с нарушением ею требований законодательства.
Вы пишите "это вполне законно". Ну это ваш вывод. А доказательства этому из законодательства сможете предоставить?
 

Игорь Ф

Участник
Сообщения
2,057
Спасибо
1,036
Потому что Банк-кредитор это обычная коммерческая организация, просто большая, а не гос орган.
И в данном случае это связано с нарушением ею требований законодательства.
Вы пишите "это вполне законно". Ну это ваш вывод. А доказательства этому из законодательства сможете предоставить?
Если отбросить весь этот пафос и возмущение. то. как я понимаю. есть желание принять в наследство хорошие активы . а долги простить и про них забыть?Желание понятное)Удачи!
 

ppk16r

Участник
Сообщения
938
Спасибо
146
Если отбросить весь этот пафос и возмущение. то. как я понимаю. есть желание принять в наследство хорошие активы . а долги простить и про них забыть?Желание понятное)Удачи!
Вы неправильно понимаете. Есть желание, чтобы все, в том числе и кредиторы (в первую очередь, если хотят получить свои средства), соблюдали действующее законодательство. А не делали из него с помощью судей какую-то порнуху.
 

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия
Чушь...
Ибо банк не является субъектом уголовного кодекса, так как юрлицо.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
И в данном случае это связано с нарушением ею требований законодательства.
Сведения о долге кредитору не являются банковской тайной.
И сведения о том, что у умершего должника есть наследник, аналогично - не секрет....
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

Игорь Ф

Участник
Сообщения
2,057
Спасибо
1,036
Сведения о долге кредитору не являются банковской тайной.
И сведения о том, что у умершего должника есть наследник, аналогично - не секрет....
Ну не хочет человек платить долг.Нужно понять и простить)
 
  • Спасибо!
Реакции: user58 и камо

Oika

Участник
Сообщения
31
Спасибо
22
Мне вот просто дюже интересно узнать, а кого в исковом заявлении банк назначил Ответчиком???
Тут всё просто.
Иск предъявляется к наследственному имуществу умершего. Одновременно суду заявляется ходатайство об истребовании у соответствующего нотариуса сведений о наследниках умершего, о причитающийся каждому наследнику доле или составе причитающегося фактически имущества, о составе наследственного имущества, его размерах, мере, сумме, месте нахождения и т.д.

Понятно, что обидно после получения наследства отдавать из его стоимости долги наследодателя, но интересы кредиторов умершего тоже должны быть защищены.
 
  • Спасибо!
Реакции: камо

ppk16r

Участник
Сообщения
938
Спасибо
146
Иск предъявляется к наследственному имуществу умершего.
Согласен. Может. Но на стадии пока имущество является наследственным, то есть до получения свидетельства о праве на наследство. А потом имущество уже принадлежит конкретному гражданину и не является наследственным.
Ну и второе. Кто сказал и где написано, что договорные обязательства (к примеру-Кредитные) относятся к имуществу???
 

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

Oika

Участник
Сообщения
31
Спасибо
22
Согласен. Может. Но на стадии пока имущество является наследственным, то есть до получения свидетельства о праве на наследство. А потом имущество уже принадлежит конкретному гражданину и не является наследственным.
Ну и второе. Кто сказал и где написано, что договорные обязательства (к примеру-Кредитные) относятся к имуществу???
У кредиторов нет никакой информации о том, получил ли кто-либо свидетельство о право на наследство, да и вообще, есть ли это наследство и заявлялся ли на кто-то на него.
Поэтому начинают "плясать от печки", уточняя требования при выяснении через суд каких-либо существенных обстоятельств, а их может оказаться вагон и тележка.
Принял наследство-принял и обязанности наследодателя в пределах стоимости унаследованного имущества (ст. 1175 ГК РФ). Это закон, хоть вы с ним и не согласны. Теоретизировать о том, как "космические корабли бороздят просторы вселенной" бессмысленно. Всё давным-давно принято и работает.
Вам такое положение вещей не нравится, поскольку вы наследник. А представьте, что вы-кредитор, ваш должник умер, его наследники приняли наследство, а на ваше "верните деньги взад" крутят дули :)
 

ppk16r

Участник
Сообщения
938
Спасибо
146
Принял наследство-принял и обязанности наследодателя в пределах стоимости унаследованного имущества (ст. 1175 ГК РФ). Это закон, хоть вы с ним и не согласны. Теоретизировать о том, как "космические корабли бороздят просторы вселенной" бессмысленно. Всё давным-давно принято и работает.
Вам такое положение вещей не нравится, поскольку вы наследник. А представьте, что вы-кредитор, ваш должник умер, его наследники приняли наследство, а на ваше "верните деньги взад" крутят дули :)
1. По "принял наследство". Вот смотрю в свидетельство-указано "НАСЛЕДСТВО" и далее то-то и то-то. Чтобы говорить о принятии наследства, сначала нужно определиться, что является наследством. А наследством является имущество, а не договорные обязательства или имущественные права-безнал, а не права, вытекающие из договора.
Отсюда. Если в законе прописано, что возникает какое-то право, типа ст.1175, это не говорит о том, что там же и прописан порядок реализации этого права. Зато он прописан в законе о нотариате, где говорится, что кредитор в течении 6 месяцев должен появиться у нотариуса, если конечно он что-то хочет поиметь из наследственного имущества. Это и есть срок, прописанный в законе.
2. Вы, как и другие здесь, как попугай повторяете про мой интерес, хотя я не раз говорил, что хочу, чтобы все было так, как прописано в законе, а не как выдумывают банкиры с "судьями".
Именно эта выдумка, как вы говорите, и принята и не нужно, при этом, ссылаться на законность.
То есть, если вам не хватает технического образования, чтобы логически понимать, что из чего следует, то не нужно ссылаться на то, что вы, якобы, не теоретизируете.
 

Frank Cowperwood

Мастер
Сообщения
1,478
Спасибо
910
Стаж c
02.08.16
Опыт
11630/1100
По мне, так всё указывает на сговор судей с банкирами. Ничего другого в голову не приходит.
В тексте определенно не хватает масонов и рептилоидов.
А так директор Рен ТВ одобряет. :grin:
 

Oika

Участник
Сообщения
31
Спасибо
22
1. По "принял наследство". Вот смотрю в свидетельство-указано "НАСЛЕДСТВО" и далее то-то и то-то. Чтобы говорить о принятии наследства, сначала нужно определиться, что является наследством. А наследством является имущество, а не договорные обязательства или имущественные права-безнал, а не права, вытекающие из договора.
Отсюда. Если в законе прописано, что возникает какое-то право, типа ст.1175, это не говорит о том, что там же и прописан порядок реализации этого права. Зато он прописан в законе о нотариате, где говорится, что кредитор в течении 6 месяцев должен появиться у нотариуса, если конечно он что-то хочет поиметь из наследственного имущества. Это и есть срок, прописанный в законе.
2. Вы, как и другие здесь, как попугай повторяете про мой интерес, хотя я не раз говорил, что хочу, чтобы все было так, как прописано в законе, а не как выдумывают банкиры с "судьями".
Именно эта выдумка, как вы говорите, и принята и не нужно, при этом, ссылаться на законность.
То есть, если вам не хватает технического образования, чтобы логически понимать, что из чего следует, то не нужно ссылаться на то, что вы, якобы, не теоретизируете.
Юристы по наследственным делам вам в помощь.
 

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Юристы по наследственным делам вам в помощь.
Это бесполезно, ибо местному "марсианину" в принципе не нравится законодательство РФ, поэтому он его трактует/извращает в своих интересах.
Например, отказывается понимать, что наследственное имущество становится унаследованным имуществом. И на этом основании он делает вывод о неправомекрности требования кредитора к якобы чужой собственности.

ppk16r написал(а):


А потом имущество уже принадлежит конкретному гражданину и не является наследственным.
 
Последнее редактирование:

камо

Мастер
Сообщения
315
Спасибо
221
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
А наследством является имущество, а не договорные обязательства или имущественные права-безнал, а не права, вытекающие из договора.
Разве кто-то с этим спорит?
Вы лучше процитируйте то место в Законе, где написано , что наследник освобождается от выплаты долгов наследодателя в части не превышающей стоимости наследуемого имущества.
Слабо? :bravo: :blush2:
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,321
Сообщения
529,426
Пользователи
7,985
Новый пользователь
Интернетовец

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм