Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 40)

[Supric]

Не видать нам индекса РТС 850 в ближайшее время.

Не факт, всякое бывает. Толпы истеричек легко загонят на любые уровни в моменте.

Главное понимание, где бизнесы стоят дешево, где справедливо, где дорого.

 

[user26286]

Не факт, всякое бывает. Толпы истеричек легко загонят на любые уровни в моменте.
Главное понимание, где бизнесы стоят дешево, где справедливо, где дорого.

@Supric, а вы на какие показатели в основном смотрите - при фундаментальном анализе акций компаний для их отбора в портфель.

 

[konstantin2021]

Наткнулся на интересную информацию в комментах смартлаба.
Перепощу её здесь.

....Вот теперь вы абсолютно точно сформулировали суть этой схемы, если под словом «выплатили себе» мы понимаем не компанию, а конкретных топ-менеджеров или мажоритарных акционеров (основателей).

В финансах эта циничная, но крайне эффективная комбинация называется «Кэшаут под дивидендный хайп» (Cash-Out). Для крупных владельцев это идеальный способ легально превратить виртуальные графики в миллиарды реальных рублей на личных счетах.

---

Механика схемы: Как они забирают деньги инвесторов себе

схема выглядит так:

1. Искусственный разогрев (Задрали цены):
   Крупные акционеры через подконтрольных аналитиков и Telegram-каналы начинают транслировать в рынок сверхоптимистичные ожидания: «Компания выходит на траекторию бурного роста, скоро утвердим исторически рекордные дивиденды». Частные инвесторы начинают массово скупать бумагу, загоняя цену на исторические максимумы.
2. Скрытая или явная распродажа (Распродали инвесторам):
   На самом пике цены мажоритарный акционер (или топ-менеджмент) продает часть своего личного пакета акций. Это может делаться аккуратно на открытом рынке (через дочерние структуры) или официально через процедуру SPO. Толпа инвесторов, ослепленная жаждой будущих дивидендов, скупает этот объем.

1. Фиксация кэша (Собрали деньги и выплатили себе):
   Деньги от продажи акций физически приходят на личные счета этих акционеров. Им больше не нужно ждать дивидендов от самой компании — они уже забрали миллиарды рублей напрямую из карманов пришедших на хайпе розничных инвесторов.

---

Реальный прецедент на Мосбирже

Самым ярким и хрестоматийным примером такой механики на российском рынке стала история с акциями ПАО «Детский мир» в период 2020–2022 годов.

• Что произошло: Крупные фонды-владельцы (включая АФК «Система» и Российско-китайский инвестиционный фонд) планомерно распределяли огромные дивиденды (иногда отдавая на них более 100% чистой прибыли), что делало акцию любимицей розничных инвесторов. Цена летела вверх.
• Кэшаут: Пользуясь этим высочайшим спросом и высокими ценами, крупные акционеры провели несколько волн распродаж (SPO), полностью выйдя из капитала компании и продав свои пакеты обычным инвесторам. Они «забрали деньги и вышли».
• Финал для физических лиц: Как только крупные игроки полностью вышли из акций, собрав кэш, компания объявила о трансформации бизнеса в частную форму, отменила дивиденды, а котировки для оставшихся розничных инвесторов рухнули.

дивидендная риторика — это лучший способ заставить толпу добровольно отдать свои деньги крупному игроку, который решил разгрузить свой пакет на максимумах.

.....

После дивгепа конкретные топ-менеджеры могут выкупить акции обратно это финальный аккорд этой циничной схемы. В трейдинге и корпоративных финансах такая манипуляция называется «Круговым арбитражем на дивидендном гэпе».

Топ-менеджеры и крупные акционеры используют эту механику, чтобы и деньги инвесторов забрать, и свои акции вернуть обратно, но уже по гораздо более низкой цене.

---

Пошаговая механика обратного выкупа на дивгэпе.
Весь цикл от начала до конца выглядит как идеальный финансовый насос, качающий деньги из розничных инвесторов:

[ЭТАП 1: Разгон] -> [ЭТАП 2: Сброс на хаях] -> [ЭТАП 3: Дивгэп и паника] -> [ЭТАП 4: Дешевый выкуп]

(Инфо-шум)
(Кэшаут топ-менеджеров)
(Цена падает на бирже)
(Акции снова у топ менеджеров)

Сброс на хаях (до дивидендов): продают розничным инвесторам свои акции, например, по 100 рублей за штуку на волне дивидендного хайпа. Они зафиксировали чистый кэш.

1. Наступление дивгэпа: Проходит дата фиксации реестра. На следующий день акции гарантированно падают на размер дивиденда (допустим, дивиденд 10 рублей, акция падает до 90 рублей).
2. Усиление паники роботами: Физические лица видят убытки в терминалах, начинают паниковать. В этот момент подконтрольные инсайдерам Telegram-каналы или шорт-алгоритмы могут умышленно «добить» цену еще ниже — например, до 80 рублей, выпуская негативные технические прогнозы.
3. Дешевый выкуп (Buyback): Топ-менеджеры выводят на рынок свои скрытые лимитные заявки и скупают тот же самый объем акций обратно по 80 рублей.

Экономический итог

• Они вернули свой пакет акций в полном объеме.
• Они заработали чистую разницу в 20 рублей с каждой акции (продали по 100, вернули по 80).
• Эти 20 рублей — это чистые убытки розничных инвесторов, которые купили на пике и продали на панике.

---

Как это маскируется на Мосбирже?Чтобы не попасть под прямую статью ЦБ о манипулировании рынком, топ-менеджеры редко покупают акции на свои личные имена. Они используют легальные инструменты:

• Покупка через ЗПИФ (Закрытые паевые инвестиционные фонды): учреждают непубличный фонд. ЗПИФ тихо скупает подешевевшие на дивгэпе акции. В отчетах Мосбиржи покупателем числится безликий фонд, а реальные имена бенефициаров скрыты от глаз обычных трейдеров.

 

[Восьмая Марта]

Наткнулся на интересную информацию в комментах смартлаба.

"Казино всегда в выигрыше"))

 

[Tatiana123022]

Не знала, куда пристроить. Остановилась на коктейле

20-летняя девушка выиграла в лотерею $1 млн, но отказалась забрать всю сумму сразу. Вместо этого жительница Канады выбрала пожизненные выплаты по $1000 в неделю. За 50–60 лет она получит около $2,6–3,1 млн. @banki_economy

 

[fseved]

Не знала, куда пристроить. Остановилась на коктейле

вот она обломается, если инфляция бахнет

 

[user26286]

Не знала, куда пристроить. 20-летняя девушка выиграла в лотерею $1 млн, но отказалась забрать всю сумму сразу. Вместо этого жительница Канады выбрала пожизненные выплаты по $1000 в неделю. За 50–60 лет она получит около $2,6–3,1 млн.

Тут есть логика. Она молодая, не привыкла к большим деньгам, будут просьбы поделиться, есть риск бросить учебу и т.п., нет знания и опыта, как распорядиться такой большой суммой.

Я всегда удивлялся взвешенным решениям людей живущих в развитых странах. У нас такое происходит редко.

 

[Восьмая Марта]

Я всегда удивлялся взвешенным решениям людей живущих в развитых странах. У нас такое происходит редко.

Я всегда удивлялась безапелляционным заявлениям людей, живущим на планете Земля. Любят они делить население на категории))

 

[F1eryHeart]

Наткнулся на интересную информацию в комментах смартлаба.
Перепощу её здесь.

....Вот теперь вы абсолютно точно сформулировали суть этой схемы, если под словом «выплатили себе» мы понимаем не компанию, а конкретных топ-менеджеров или мажоритарных акционеров (основателей).

В финансах эта циничная, но крайне эффективная комбинация называется «Кэшаут под дивидендный хайп» (Cash-Out). Для крупных владельцев это идеальный способ легально превратить виртуальные графики в миллиарды реальных рублей на личных счетах.

---

Механика схемы: Как они забирают деньги инвесторов себе

схема выглядит так:

1. Искусственный разогрев (Задрали цены):
   Крупные акционеры через подконтрольных аналитиков и Telegram-каналы начинают транслировать в рынок сверхоптимистичные ожидания: «Компания выходит на траекторию бурного роста, скоро утвердим исторически рекордные дивиденды». Частные инвесторы начинают массово скупать бумагу, загоняя цену на исторические максимумы.
2. Скрытая или явная распродажа (Распродали инвесторам):
   На самом пике цены мажоритарный акционер (или топ-менеджмент) продает часть своего личного пакета акций. Это может делаться аккуратно на открытом рынке (через дочерние структуры) или официально через процедуру SPO. Толпа инвесторов, ослепленная жаждой будущих дивидендов, скупает этот объем.

1. Фиксация кэша (Собрали деньги и выплатили себе):
   Деньги от продажи акций физически приходят на личные счета этих акционеров. Им больше не нужно ждать дивидендов от самой компании — они уже забрали миллиарды рублей напрямую из карманов пришедших на хайпе розничных инвесторов.

---

Реальный прецедент на Мосбирже

Самым ярким и хрестоматийным примером такой механики на российском рынке стала история с акциями ПАО «Детский мир» в период 2020–2022 годов.

• Что произошло: Крупные фонды-владельцы (включая АФК «Система» и Российско-китайский инвестиционный фонд) планомерно распределяли огромные дивиденды (иногда отдавая на них более 100% чистой прибыли), что делало акцию любимицей розничных инвесторов. Цена летела вверх.
• Кэшаут: Пользуясь этим высочайшим спросом и высокими ценами, крупные акционеры провели несколько волн распродаж (SPO), полностью выйдя из капитала компании и продав свои пакеты обычным инвесторам. Они «забрали деньги и вышли».
• Финал для физических лиц: Как только крупные игроки полностью вышли из акций, собрав кэш, компания объявила о трансформации бизнеса в частную форму, отменила дивиденды, а котировки для оставшихся розничных инвесторов рухнули.

дивидендная риторика — это лучший способ заставить толпу добровольно отдать свои деньги крупному игроку, который решил разгрузить свой пакет на максимумах.

.....

После дивгепа конкретные топ-менеджеры могут выкупить акции обратно это финальный аккорд этой циничной схемы. В трейдинге и корпоративных финансах такая манипуляция называется «Круговым арбитражем на дивидендном гэпе».

Топ-менеджеры и крупные акционеры используют эту механику, чтобы и деньги инвесторов забрать, и свои акции вернуть обратно, но уже по гораздо более низкой цене.

---

Пошаговая механика обратного выкупа на дивгэпе.
Весь цикл от начала до конца выглядит как идеальный финансовый насос, качающий деньги из розничных инвесторов:

[ЭТАП 1: Разгон] -> [ЭТАП 2: Сброс на хаях] -> [ЭТАП 3: Дивгэп и паника] -> [ЭТАП 4: Дешевый выкуп]

(Инфо-шум)
(Кэшаут топ-менеджеров)
(Цена падает на бирже)
(Акции снова у топ менеджеров)

Сброс на хаях (до дивидендов): продают розничным инвесторам свои акции, например, по 100 рублей за штуку на волне дивидендного хайпа. Они зафиксировали чистый кэш.

1. Наступление дивгэпа: Проходит дата фиксации реестра. На следующий день акции гарантированно падают на размер дивиденда (допустим, дивиденд 10 рублей, акция падает до 90 рублей).
2. Усиление паники роботами: Физические лица видят убытки в терминалах, начинают паниковать. В этот момент подконтрольные инсайдерам Telegram-каналы или шорт-алгоритмы могут умышленно «добить» цену еще ниже — например, до 80 рублей, выпуская негативные технические прогнозы.
3. Дешевый выкуп (Buyback): Топ-менеджеры выводят на рынок свои скрытые лимитные заявки и скупают тот же самый объем акций обратно по 80 рублей.

Экономический итог

• Они вернули свой пакет акций в полном объеме.
• Они заработали чистую разницу в 20 рублей с каждой акции (продали по 100, вернули по 80).
• Эти 20 рублей — это чистые убытки розничных инвесторов, которые купили на пике и продали на панике.

---

Как это маскируется на Мосбирже?Чтобы не попасть под прямую статью ЦБ о манипулировании рынком, топ-менеджеры редко покупают акции на свои личные имена. Они используют легальные инструменты:

• Покупка через ЗПИФ (Закрытые паевые инвестиционные фонды): учреждают непубличный фонд. ЗПИФ тихо скупает подешевевшие на дивгэпе акции. В отчетах Мосбиржи покупателем числится безликий фонд, а реальные имена бенефициаров скрыты от глаз обычных трейдеров.

кэш-аут - это нормальное явление
условно дядя петя строил и развивал бизнес 30лет, решил выйти на ipo, чтобы продать часть своего бизнеса и отдохнуть от операционки, которая убила его нервную систему
в каком моменте дядя петя поступил плохо?
дядя петя поступил бы плохо, если бы выходя на ipo, он рассказывал про кэш-ин и как привлеченный капитал вложит в бизнес, и как его бизнес вырастет в 100раз за наносекунду, а собрав деньги в итоге сделал бы кэш-аут.
про второй пример и дивы: что плохого в байбэке на лоях? вы владелец бизнеса, у вас задача выкупить с рынка часть акций, очевидно, что вам выгоднее это сделать по минимально возможной цене...
а вот как этот лой достигался - это уже другой вопрос, если это было манипулирование рынком со всякими там тг-каналами, то осуждаю, но опять же это возможно только в богом забытых эшелонах, не запампит и не задампит ни один тг-канал что-то крупное... и у меня есть свое оценочное суждение про людей, которые эти тг-каналы слушают (озвучивать его мне правила форума не позволят, к сожалению)
а использование зпифов в 90% случаев связано не с какими-то там злостными манипуляциями, а с оптимизацией налогов
и да, за инсайдерами как раз таки пристальное внимание, конечно всегда можно придумать злостных схем, но там не получится изи например на жену зпиф сделать
з.ы. складывается впечатление, что там эти простынки писал человек, который себе в голове теории заговоров строит на каждый чих...
з.ы.ы. и это пишу я после моего "удачного" опыта с детским миром

 

[konstantin2021]

про второй пример и дивы: что плохого в байбэке на лоях? вы владелец бизнеса, у вас задача выкупить с рынка часть акций, очевидно, что вам выгоднее это сделать по минимально возможной цене...

Долгосрочный инвестор Вася Пупкин с 2016 года покупал и держал акции Полюс в надежде хорошо заработать на увеличении стоимости акций и выплаченных дивидендах.

Сейчас график выглядит так:

В январе Полюс стоил 2770 руб.шт.
Сегодня Полюс стоит 1197 руб. шт.
Дивиденды отменены до 2030 года.

Долгосрочные инвесторы заперты в акциях неизвестно на какое время.

Это напоминает следующие тезисы:

Финал для физических лиц: Как только крупные игроки полностью вышли из акций, собрав кэш, компания объявила о трансформации бизнеса в частную форму, отменила дивиденды, а котировки для оставшихся розничных инвесторов рухнули.

Покупка через ЗПИФ (Закрытые паевые инвестиционные фонды): учреждают непубличный фонд. ЗПИФ тихо скупает подешевевшие на дивгэпе акции. В отчетах Мосбиржи покупателем числится безликий фонд, а реальные имена бенефициаров скрыты от глаз обычных трейдеров.

Вы видите что-нибудь хорошее для долгосрочного инвестора Васи Пупкина в кеш-ауте и в байбеке Полюса?

Вася Пупкин пришел на биржу в 2016 году чтобы самому заработать, а не сделать богатым господина Керимова.

Может ли Вася Пупкин (владелец доли в бизнесе) сейчас как-то повлиять на ситуацию?

Чем отличается инвестор Вася Пупкин, купивший акции Полюса в 2016 году и запертый в них, от Маши Ивановой, купившей в 2020 году наличные доллары и евро, и запертая в них?

И он, и она заперты в бумажках.
Только у Маши Ивановой они ликвидные и она может тратить свои деньги за границей на отдыхе.

 

[AlexM-68]

В январе Полюс стоил 2770 руб.шт.
Сегодня Полюс стоит 1197 руб. шт.
Дивиденды отменены до 2030 года.

И всё шито-крыто легально, согласно закона, никто ничего не нарушил. Примечательно, что такое могут проделать с любой другой компанией в любой момент.

 

[user26286]

Долгосрочные инвесторы заперты в акциях неизвестно на какое время.

Кто-то писал о своем опыте выкупа в 2023 году.

Чем отличается инвестор Вася Пупкин, купивший акции Полюса в 2016 году и запертый в них, от Маши Ивановой, купившей в 2020 году наличные доллары и евро, и запертая в них? И он, и она заперты в бумажках.
Только у Маши Ивановой они ликвидные и она может тратить свои деньги за границей на отдыхе.

Наличная валюта это часть финансового резерва. Она все время ликвидна. Ее никто не запирал. Если про наличную валюту.

А акции - это фин. инструмент с повышенным риском. Повышенный риск по ним будет всегда. Не каждый инвестор в силу своей психологии, возраста и т.п. примет эти риски и их оценит.

 

[konstantin2021]

И всё шито-крыто легально, согласно закона, никто ничего не нарушил. Примечательно, что такое могут проделать с любой другой компанией в любой момент.

Именно.
Поэтому стратегия долгосрочных инвесторов "купи и держи" не работает на российском фондовом рынке.
Казино всегда выигрывает.

Наличная валюта это часть финансового резерва. Она все время ликвидна. Ее никто не запирал. Если про наличную валюту.

Маша Иванова купила наличные доллары и евро в 2020 году в надежде сохранить средства и купить квартиру своему ребенку.

Доллары и евро торгуются по старому курсу, а квартиры подорожали в два раза.

 

[AndPal]

Вася Пупкин пришел на биржу в 2016 году чтобы самому заработать, а не сделать богатым господина Керимова

Господин Керимов пришел на биржу не чтобы сделать богатым Васю Пупкина.

 

[konstantin2021]

Господин Керимов пришел на биржу не чтобы сделать богатым Васю Пупкина.

Верно.
Таким образом баба Нюра со вкладом в Сбере обыгрывает любого долгосрочного инвестора уже который год и хихикает.