Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 15)

[Leto]

Именно, хочется так организовать денежные потоки, чтобы жить на доход с капитала, и сам капитал не пропадал от инфляции. И при этом не работать. В России это сложно, вечно девальвации, кризисы, фондовый рынок ненадёжен, как в развитых странах. Только недвижимость, но с ней морока.

 

[SonK]

А потом опа, в семье дети, вторая машина нужна, оказывается Потом осуществившие мечту свалить из города люди прочитают мне на кухне лекцию о "финансовой грамотности", как я категории кэшбэка Тинька не выбираю и совершаю большую ошибку

Ну не знаю, пока в Самаре жил - у меня лично 3-4 знакомых было: и торговали на бирже, и БПИФы покупали и деньги считали. И до сих пор этим занимаются.

 

[Andrew_spb]

вчера взял фосагру

чисто просто здесь размещу здесь...если что"лошадь не моя"))))

Спойлер: Фосагро

ФосАгро – российская вертикально-интегрированная компания, занимающая одну из лидирующих позиций в мире по объемам выпуска фосфорсодержащих минеральных удобрений и высокосортного апатитового концентрата с содержанием P2O5 39% и более.

Ключевые показатели за 1 полугодие 2026 года

• Выручка во 2 кв выросла на 7,7% до 149,9 млрд руб. За 1 полугодие выручка сократилась на 5,8% до 281,4 млрд руб.
• Себестоимость реализованной продукции во 2 кв увеличилась на 28,9% до 100,4 млрд руб. По итогам полугодия рост составил 22,4% до 194,6 млрд руб.
• Валовая прибыль за 2 кв упала на 17,9% до 45,7 млрд руб. За полугодие упала на 38,3% до 78,1 млрд руб.
• Прибыль от операционной деятельности во 2 кв снизилась на 39,9% до 21,7 млрд руб. За полугодие показатель сократился на 49,4% до 37,9 млрд руб.
• Чистая прибыль за 2 кв упала на 33,9% до 18,4 млрд руб. По итогам полугодия она снизилась на 75,3% и составила 18,7 млрд руб.
• Свободный денежный поток за 2 кв сократился на 51% до 10,6 млрд руб.
• Долг составил 326,1 млрд руб, снизившись на 1% к концу 2025 года.
• Соотношение чистого долга к показателю EBITDA (за 12 мес.) 2,1х.

Рассмотрим динамику результатов с 2019 года

Выручка с 2019 года выросла на 124%, EBITDA выросла на 70%, операционная прибыль выросла на 91%, прибыль акционеров выросла на 16%, операционный денежный поток снизился на 16%, свободный денежный поток стал отрицательным (за последние 12 мес). Активы с 2019 года выросли на 127%, обязательства выросли на 140%, чистый долг вырос на 135%, капитал вырос на 110%. За этот же период капитализация выросла на 107%. Относительно исторической динамики результатов, справедливая цена акций компании находится примерно на текущей отметке.

Если сравнить динамику стоимости акции с динамикой выручки и прибыли, а также прогнозируемые результаты, то увидим, что в 2026 году существует большая вероятность того, что акции компании расти не будут, а из-за невысоких дивидендов или их отсутствия, потенциальная доходность может оказаться недостаточной. В худшем случае инвесторы могут в ближайшие 2 года остаться «при своих».

Стоимость и рентабельность

Отношение обязательств к активам 61,6%. Окупаемость компании около 11,3х. Отношение капитализации к капиталу 2,45х. Отношение капитализации к выручке 1,16х. По показателю EV/EBITDA 7,43х компания выглядит нейтрально. Рентабельность активов 8,5%, рентабельность капитала 23,9%, чистая рентабельность 10,3%, рентабельность по EBITDA 23,1%, операционная рентабельность 17,7%. По текущим мультипликаторам компания выглядит нейтрально.

Если обратить внимание на показатели окупаемости и их средние значения без учета разовых статей, то увидим, что последние 5,5 лет компания Фосагро торговалась с окупаемостью около 8,4х. Если компания подтвердит мою форвардную окупаемость в 8,1-9,3х в 2026-2027 гг, то у Фосагро практически отсутствует потенциал.

Дивидендная политика Фосагро предполагает выплаты в размере 50% от свободного денежного потока, если чистый долг/EBITDA будет более 1,5х. Минимальный размер дивидендов установлен в размере 50% от скорректированной чистой прибыли. Сейчас данный показатель 2,1х, поэтому скорее всего компания будет отказываться от дивидендов или платить минимальный размер 50% от ЧП. Я ожидаю, что за 2026-2027 гг Фосагро выплатит около 269-310 руб. дивидендами, что составляет 5,4-6,2% годовых.

Вывод

ФосАгро представила слабые финансовые показатели из-за существенного роста себестоимости в связи с ростом цен на серу. Отчет не меняет мой общий нейтрально-негативный взгляд на перспективы компании. Долговая нагрузка остается заметной, а дивидендные выплаты могут быть сдержанными на фоне сохраняющихся капитальных затрат, волатильности валютных курсов и роста себестоимости производства. В результате компания выглядит устойчивой операционно, но без выраженных драйверов для опережающей динамики, что делает ее перспективы в ближайшее время умеренно негативными.

 

[SonK]

Я кстати оффлайн не встречал людей, которые бы заявляли, что он вкладываются в ПИФы.

В тему:

Занятная статистика от ЦБ: в России всего 14800 инвесторов-физлиц со счетами >100 млн рублей на бирже. Это 0,25% от всех 5,9 млн инвесторов. Но им принадлежит почти половина всех средств: 6,1 трлн рублей (45%) из общего объема 13,6 трлн рублей.

Во 2 квартале 2026 года (апрель-май-июнь) физлица додепали на биржу рекордную сумму 1,1 трлн рублей. Правда, нетто-покупки акций всего 101 млрд. Основные средства традиционно уходят в облигации.

Доля акций на счетах физлиц всего 22%, а в основном там облигации и паи фондов (сюда считается ликвидность и зпифы). Жаль, нет информации об аллокации активов в зависимости от богатства клиента. Вероятно, чем богаче клиент, тем он мудрее, и тем больше у него облигаций. И возможно, это тот самый легендарный переток средств со вкладов - но не на рынок акций, а на рынок облигаций.

Но маргинальность акций - это всё пока, пружина сжимается, иксы неизбежны. Главное, чтобы не лопнула от сжатия пружина наша.

@finindie

 

[Feuer Z]

Именно, хочется так организовать денежные потоки, чтобы жить на доход с капитала, и сам капитал не пропадал от инфляции. И при этом не работать.

Для этого надо создать достаточный капитал. Когда капитал будет, то организуются и денежные потоки.

В России это сложно, вечно девальвации, кризисы, фондовый рынок ненадёжен, как в развитых странах. Только недвижимость, но с ней морока.

Так не только в России. Так абсолютно везде. Фондовый рынок есть фондовый рынок. Он везде одинаково ненадежен.

 

[Supric]

чисто просто здесь размещу здесь...если что"лошадь не моя"))))

У вас там три одинаковые картинки в начале, хотя по тексту должны быть разные.

ЗЫ: я один это заметил?

 

[Leto]

Для этого надо создать достаточный капитал. Когда капитал будет, то организуются и денежные потоки.

Капитал-то есть, но во что его вложить для потоков?
Облигации и вклады в рублях дают проценты, но тело пропадает от инфляции.
Валюта обесценивается, проценты маленькие, вклады замораживают.
Российские акции генерируют дивиденды, но индексы 20 лет ходят в боковике, то есть, та же инфляция. Да и могут в нуль упасть, очень рискованно.
Американские индексы хорошо растут, но россиян туда не пускают.
Золото растёт по инфляции, но не даёт денежного потока.
Недвижимость защищает от инфляции и даёт поток от сдачи, но с ней гемор, это практически работа.

 

[Supric]

@Leto, нет в жизни щастья, ага)))

 

[SonK]

Капитал-то есть, но во что его вложить для потоков?
Облигации и вклады в рублях дают проценты, но тело пропадает от инфляции.
Валюта обесценивается, проценты маленькие, вклады замораживают.
Российские акции генерируют дивиденды, но индексы 20 лет ходят в боковике (Российский), то есть, та же инфляция. Да и могут в нуль упасть, очень рискованно.
Американские индексы хорошо растут, но россиян туда не пускают.
Золото растёт по инфляции, но не даёт денежного потока.
Недвижимость защищает от инфляции и даёт поток от сдачи, но с ней гемор, это практически работа.

Выше разместил пост от Фининди, кажется богатеи все в облиги кладут.

Я сейчас действую так:

- БПИФы на индекс акций, золото, облиги
- сами облиги с ежемесячным купоном
- вклады уже по самые помидоры
- LQDT AKMM TMON

соответственно - купоны и % реинвестим в эти же инструменты и катаем ком.
Если ракета вдруг полетит - не упустим, ведь есть БПИФы на индекс, если всё покатится вниз - есть БПИФы на золото для защиты. + на докупку можем распечатать фонды ликвидности или вклады.

Не ИИР.

 

[Feuer Z]

Капитал-то есть, но во что его вложить для потоков?

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Американские индексы хорошо растут, но россиян туда не пускают.

Американские индексы растут хорошо, но и падают тоже замечательно, а потом годами восстанавливаются. Да и для того, чтобы они хотя бы что-то достойное приносили, надо очень хорошо вложиться. Но даже при таких условиях ежемесячный, а живем-то мы в определенном смысле ежемесячно, доход не гарантирован. Так что, среднего уровня человек, подзаработав приличную сумму и отложив достаточную подушку безопасности, на излишек предпочтет купить какое-то жилье поблизости и будет сдавать его арендаторам, получая ежемесячный доход.

 

[Andrew_spb]

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Надо понимать ответ на вопрос: "Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?" (с) ))))
Кому-то 50 тыров хватит в месяц, а кому-то 500 тыров в неделю не хватает...от этого требования к изначальному "доходному" капиталу у всех будут разные. У нас в семье средние расходы за 5 лет выросли в 3 раза в рублях, т.е. при той же доходности капитала надо уже как бы раза в 3 больше, чтобы штаны поддерживать. Поэтому и надо вроде капитал увеличивать и на текущие расходы брать(если нет внешних источников поступления денег). FIRE нам только снится))))

 

[Feuer Z]

Кому-то 50 тыров хватит в месяц, а кому-то 500 тыров в неделю не хватает...от этого требования к изначальному "доходному" капиталу у всех будут разные. У нас в семье ....

О вашей семье я ни слова не говорил, а всего лишь отвечал на вопросы @Leto. Она о себе кое-что рассказывала.

Но, если уж вы заговорили о себе, то ничто не мешает вам посчитать, какой у вас должен быть капитал, чтобы ежемесячные доходы на него позволяли бы вашей семье поддерживать приемлемый для вас уровень жизни. И уж если вы смогли такой капитал создать, то это означает, что у вас и так есть очень приличные ежемесячные доходы. Ну а раз так, то задумываться о жизни рантье нет смысла.

 

[Leto]

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Откуда вы знаете о размере? Я живу на пенсию по инвалидности 31200, и мне хватает впритык. Но на путешествия уже не хватает. Если бы организовать денежные потоки, чтобы ещё хоть 50 тыс в мес. мне капало, то я была бы очень рада. Этого можно достичь покупкой квартиры и сдачей, но неохота возиться с арендаторами, налоговой и вот этим всем. Конечно, можно проедать сбережения, но пока не хочется. Вы вот писали, что Юный Корейко может копить с 40 тыс, так вот я почище Корейко могу копить, в молодости копила и с 30 и с 20 и даже с 3 тыс, всегда по пол-зарплаты откладывала.
И вообще, давайте абстрагируемся от моей персоны, стоит мне написать мысль о чём-то общем, например, как формировать портфель, не конкретно мой, сразу набегают разбирать, какие у меня сбережения. Неужели нельзя говорить о "Сферическом в вакууме"?

 

[Andrew_spb]

Так я и не прошу считать-сам посчитаю)) это я в целом(не привязываясь к конкретному человеку/семье) о том, что понятие "капитал" и "рамходы" у каждого свои-каждый должен посчитать самостоятельно, исходя из своих условий. Про Leto я тоже читал,помню её приверженность золоту))

 

[Leto]

И уж если вы смогли такой капитал создать, то это означает, что у вас и так есть очень приличные ежемесячные доходы. Ну а раз так, то задумываться о жизни рантье нет смысла.

Хе, нелогично. Могут быть маленькие ежемесячные доходы и ещё меньшие расходы, но человек живёт как скряга, при этом имеет 25 годовых бюджетов (выросло в Х раз за счёт вложений). Такие случаи нечасто, но встречаются ))

 

[Feuer Z]

Хе, нелогично. Могут быть маленькие ежемесячные расходы, но человек живёт как скряга, при этом имеет 25 годовых бюджетов и не знает куда их пристроить. Такие случаи нечасто, но встречаются ))

А зачем ему куда-то их пристраивать, если его доходов достаточно и на покрытие ежемесячных расходов и на накопление 25 годовых бюджетов?

 

[Leto]

А зачем ему куда-то их пристраивать, если его доходов достаточно и на покрытие ежемесячных расходов и на накопление 25 годовых бюджетов?

Чтобы накопления генерировали денежный поток, а не лежали мёртвым грузом. Чтобы на % жить, при этом тело вклада не пропадало бы от инфляции, когда уже перестал работать и нет поступлений от зарплаты.

"Накопление суммы, равной 25 годовым бюджетам, действительно связано с идеей финансовой независимости. Эта цифра основана на так называемом правиле 4%, которое предложил экономист Уильям Бенген в 1994 году. Суть в том, что если вы снимаете с инвестиционного портфеля не более 4% в год, то при долгосрочном инвестировании капитал с высокой вероятностью будет обеспечивать вас до конца жизни, несмотря на инфляцию. То есть 25 годовых бюджетов — это не награда за успешное инвестирование, а скорее точка, к которой нужно прийти, чтобы иметь запас для пассивного дохода." (с)

Интересно почитать - Уильям Бернстайн, "Четыре столпа инвестиций".

 

[Abilis]

Денежные потоки просто так не организуются, если говорить про капитал, то можно прикинуть его доходность, вычесть инфляцию и вот на эти проценты жить, в таком случае тело капитала не будет пропадать от инфляции. Проблема в том, что заранее доходность сложнопрогнозируема, инфляция тоже заранее неизвестна, а уж сделать так, чтобы первое было больше второго - вообще задача под звездочкой.

Чтобы была какая-то определенность, можно взять конкретное число в 4% - это средний рост мировой экономики, очищенный от инфляции. Это известное число, на нем основано правило четырех процентов изъятия капитала. Так вот, если предположить, что удастся разместить капитал под реальный рост в 4%, тогда можно посчитать его размер, который потребуется. 50к в месяц означает 600к в год, если добавить 13% налогов, будет 690к. Чтобы в год получать 690к при реальной доходности в 4% нужен размер капитала чуть больше 17 млн.

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

 

[Leto]

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

Можно и за 12 млн купить однокомнатную под сдачу где-нибудь в Гольяново и сдать её за те же 50 тыс., но придётся немножко поработать. Неохота с этим возиться.

 

[Abilis]

С схеме не учтены налоги на имущество и прибыль, расходы ЖКХ и амортизация. Плюс немножно работы тоже чего-то стоят. Если все это учесть, то окажется, что реальная прибыль будет примерно меньше 50 тыс во столько же раз, во сколько 12 млн меньше 17 млн.