Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 27)

[user26286]

Но вывод мой для меня самого, что если за 20-30 лет существования и прироста портфель может быть продан со средним результатом плюс 7-8-9% годовых, то это уже хорошо. .

Вот это, мы и пытались Косте объяснить. Но он заладил свое - хочу доходность 30% и не меньше. Бог в помощь - мы только рады.

 

[user26286]

Я и так слишком много говорю. Применительно к нашим условиям, 4-5 разных ПИФа. Это только акции. Облигации это денежный долговой рынок, а не рынок капитала. Но это всё, глядя назад, а не вперед.

Если по теме - то всегда пожалуйста. ПИФы - это пассивное инвестирование. По акциям их активно применяет уваж. @barsyan. Остальные пока склоняются к самостоятельному инвестированию. По облигациям в теме никто о ПИФах не писал.

Если же хочется большего, то надо забыть о долгом портфеле и спекулировать. Но это гораздо большее казино, нежели долгий портфель. Профукать всё можно в один день. При этом в рынке надо присутствовать 24/7. И самое важное это быть готовым уйти из этого вовремя. Увидел профит, закрылся и ушел. Очень немногие спекулянты выдерживают такую напряженку всю жизнь.

Вот именно, что - "гораздо большее казино, нежели долгий портфель". И что - "профукать всё можно в один день". Спасибо, что пишете и предупреждаете об этом.

 

[Supric]

Черкизово: СД рекомендовал дивиденды по результатам 1п2026 в размере ₽120,19/акция (ДД: 3,7%). Отсечка - 11 октября

Вернулись в штатный режим - ровненько и раз в полгода. После выплаченных сразу за год 230 рублей весной.

 

[Feuer Z]

Если по теме - то всегда пожалуйста. ПИФы - это пассивное инвестирование. По акциям их активно применяет уваж. @barsyan. Остальные пока склоняются к самостоятельному инвестированию. По облигациям в теме никто о ПИФах не писал.

Если хочется активности, то ведь 5 ПИФов это уже портфель. Никто не запрещает менять их соотношение в портфеле, основываясь на своих предпочтениях и их отчетности. Можно и до 10 ПИФов портфель увеличить. Если сам ПИФ это некий портфель акций, то 10 ПИФов станут широким портфелем с уникальным соотношением. К ним можно докупать какие-то акции индивидуально, а не инвестированные излишки пускать в облигации.

 

[Feuer Z]

Вот это, мы и пытались Косте объяснить. Но он заладил свое - хочу доходность 30% и не меньше. Бог в помощь - мы только рады.

Ну кто ж знает, как у него может получиться. Говорят, что новичкам всегда везет. Может и сделает 30%. Я когда-то, впервые встав к биллиардному столу и взяв в руки кий, на первой игре обставил опытного игрока. Никто не понял, как это получилось. Но повторить успех я не смог.

 

[konstantin2021]

Что Вы тут трейдинг обсуждаете?

Берите и торгуйте.
Смотрите свой результат за неделю / за месяц.

Если все сливаете, то прекращайте торговать и не тратьте на это время.
Это главный секрет трейдинга.

Если зарабатываете, то торгуйте дальше.

Больших денег на трейдинге не заработаешь, так как глупо рисковать большой суммой. С депо 1 млн. руб. потолок дохода 1% в день до налогов.
Это в лучшем случае. В худшем случае минус 3% в день.

Очень быстро Вы поймете свою результативность.

В отличие от долгосрочных лудоманов, которые не ведают, что творят.

Например, вчера Мартынов на ютубе в "Антикризисе" вечером смешил публику.

Цитаты Тимофея:

...Я для того чтобы поберечь своё психологическое здоровье удалил брокерские приложения с телефона, чтобы не смотреть переоценку портфеля в режиме реального времени...

Я сегодня особо не пытался осознать глубину падения акций, хотя у меня есть в портфеле Озон.

Это была иррациональная покупка с учетом тех рисков, которые были.

Несмотря на это я сохраняю абсолютно нормальное настроение, потому что чувствую себя собственником бизнеса.

Я точно знаю, что Евтушенкову В.П. хуже чем мне, потому что он денег потерял за день больше чем я.

Я прочитал роман Т. Драйзера "Финансист". Там главный герой стал банкротом и сел в тюрьму на 4,5 года. Так что у меня все хорошо по сравнению с ним.

Спойлер: Бред Тимофея (время с 01.22)

https://www.youtube.com/live/BJy85ADLW0g

P.S. Я как услышал от Тимофея про "собственника бизнеса", заржал и выключил.

Это секта. Настоящая секта "собственников бизнеса".

Пара прилетов в Озон на выходных и его акции схлопнулись на 29%.
И не важно изучали ли Вы отчетность Озона или нет, у Вас минус 29% за пару минут.

Также после прилетов в Озон фонды недвижимости вчера попадали.
Это были не собственные здания Озона, а здания в аренде.

 

[Yurix]

"собственников бизнеса".

Кстати вчера президент подписал интересный указ...
Странно что о нем, здесь, еще не написали.)
Наверно все думают, что рынок падает на новости об отмене концерта в Питере.)

 

[Feuer Z]

Наверно все думают, что рынок падает на новости об отмене концерта в Питере.)

И тут вы весь в белом и сообщаете: «Рынок падает на новости не об отмене концерта, а о том, что он будет».

Кстати вчера президент подписал интересный указ...
Странно что о нем, здесь, еще не написали.)

Напишите. Или концерт важнее?

 

[Supric]

В рамках ежемесячных покупок, вчера взял фосагру и новатек, по приоритету. Рассматривал так же Газпромнефть, ее нет в портфеле, но отказался.

Сегодня ГМК, ГПН, Новатек могут рекомендовать полугодовые дивиденды. Или не рекомендовать)))
МТС отчет МСФО, но там не очень интересно.
28-го МСФО Мать и дитя за полугодие. Интересно.

Смотрю, подешевели складские ЗПИФн (но до уровней 2024 года им еще дешеветь и дешеветь, полпути только прошли).
Торговые совсем слегка, но они раньше начали.
Офисные стоят на месте.

Но на них сейчас не смотрю, пока акции привлекательней.

 

[barsyan]

Я кстати оффлайн не встречал людей, которые бы заявляли, что он вкладываются в ПИФы. Такой вот парадокс и кажется, я разгадал почему. Периодически слушаю, что в нашем айтишном офисе говорят на тему инвестирования. В основном берут отдельные акции, держат некоторое время (месяцы-год), если видят хороший плюс по ним - продают. В корпоративных облигациях сидят (Селектел, Яндекс), кто-то в ВДО лезет типа Урожая (это ещё со времен, когда котировки ВДО не колбасило). Никаких файрщиков, див. пенсионеров и катателей комов не наблюдается в офисе, это наверное чисто московская тема. Наблюдая в течение 2020-х за коллегами, я сделал вывод, что они не инвестируют, а паркуют деньги в перерывах между крупными покупками (льготная/айти ипотека, смена машины, строительство дома). На последней встрече Арсагеры был небольшой монолог от Соловьёва на эту тему, типа ловушки среднего дохода или как сказать. Грубо говоря, капиталу небольшого размера не дают шанса разгуляться, сразу на взлёте (падении? ) пристреливают в угоду улучшению качества жизни, и так много раз в течение жизни. Я сейчас не утверждаю, что это неправильно, я просто подсвечиваю момент, что желание лучшего присутствует всегда, плюс определенные социальные ожидания, а вот финансы и жизненные силы не бесконечны - далее каждый принимает решения, как распорядиться имеющимся. И эти решения неэффективны, приводят к череде таких же. Простейший пример, иногда со стороны смотришь на айтишника, так и хочется сказать, ну не потянешь ты частный дом ни финансово ни морально ни физически, не начинай даже А потом опа, в семье дети, вторая машина нужна, оказывается Потом осуществившие мечту свалить из города люди прочитают мне на кухне лекцию о "финансовой грамотности", как я категории кэшбэка Тинька не выбираю и совершаю большую ошибку

 

[banki_ru_login]

Прошу совета по выбору брокера для перевода акций . Самому себе.
Имеется некоторое кол-во акций ЦМТ (торгующихся на Мосбирже). Они не приписаны ни к какому брокеру, числятся на регистраторе ЦМР (были получены при приватизации сто лет назад).
Хочется перевести их на какого-нибудь брокера и безжалостно продать.
Имеются брокерские счета в Т, А, Сбере, БКС, ПСБ.
Кого из брокеров выбрать по критерию минимизации головной боли и скорости (стоимость услуг не имеет значения).
Заранее благодарен, приветствуются любые советы

 

[Supric]

@barsyan, прекрасное наблюдение. Именно это я и среди своих коллег замечал в конце 10-х, когда мы в офисе сидели.

Если подытожить, то получится именно то что я уже писал тут ранее:
- подавляющее большинство просто тупо путает инвестиции с накоплениями и сбережениями.

И вот отсюда я со временем и сделал следующие выводы, что капитал в контексте инвестирования не должен тратиться/проедаться, вообще (привет адептам FIRE и прочих SWR). Ты можешь использовать по своему усмотрению денежные потоки от капитала, но сам капитал не должен тратиться. Есть же народная мудрость, что богат не тот кто живет на проценты, а тот кто живет на проценты с процентов. Она, блин, именно про это. Работающие активы неприкосновенны, их в процессе инвестирования нельзя продавать ради потребления. Только для того чтобы обменять на другие работающие активы.

Именно отсюда и исходит условно-бесконечный горизонт инвестирования. Т.е. это не какая-то абстрактная условность, она вон на том фундаменте стоит.

Ну и второй момент: какой смысл при таком подходе вообще оценивать в фиатных деньгах работающие активы, которые ты не собираешься продавать? Думаю, что именно отсюда подход kioratsu, где у него один из критериев инвестирования - "доля пирога" российского рынка. Она не в деньгах измеряется.

На последней встрече Арсагеры был небольшой монолог от Соловьёва на эту тему, типа ловушки среднего дохода или как сказать. Грубо говоря, капиталу небольшого размера не дают шанса разгуляться, сразу на взлёте (падении? ) пристреливают в угоду улучшению качества жизни, и так много раз в течение жизни.

Фактически, капитал этим действием уничтожается. Его больше нет, и надо начинать с нуля. Верно.

 

[Leto]

Именно, хочется так организовать денежные потоки, чтобы жить на доход с капитала, и сам капитал не пропадал от инфляции. И при этом не работать. В России это сложно, вечно девальвации, кризисы, фондовый рынок ненадёжен, как в развитых странах. Только недвижимость, но с ней морока.

 

[SonK]

А потом опа, в семье дети, вторая машина нужна, оказывается Потом осуществившие мечту свалить из города люди прочитают мне на кухне лекцию о "финансовой грамотности", как я категории кэшбэка Тинька не выбираю и совершаю большую ошибку

Ну не знаю, пока в Самаре жил - у меня лично 3-4 знакомых было: и торговали на бирже, и БПИФы покупали и деньги считали. И до сих пор этим занимаются.

 

[Andrew_spb]

вчера взял фосагру

чисто просто здесь размещу здесь...если что"лошадь не моя"))))

Спойлер: Фосагро

ФосАгро – российская вертикально-интегрированная компания, занимающая одну из лидирующих позиций в мире по объемам выпуска фосфорсодержащих минеральных удобрений и высокосортного апатитового концентрата с содержанием P2O5 39% и более.

Ключевые показатели за 1 полугодие 2026 года

• Выручка во 2 кв выросла на 7,7% до 149,9 млрд руб. За 1 полугодие выручка сократилась на 5,8% до 281,4 млрд руб.
• Себестоимость реализованной продукции во 2 кв увеличилась на 28,9% до 100,4 млрд руб. По итогам полугодия рост составил 22,4% до 194,6 млрд руб.
• Валовая прибыль за 2 кв упала на 17,9% до 45,7 млрд руб. За полугодие упала на 38,3% до 78,1 млрд руб.
• Прибыль от операционной деятельности во 2 кв снизилась на 39,9% до 21,7 млрд руб. За полугодие показатель сократился на 49,4% до 37,9 млрд руб.
• Чистая прибыль за 2 кв упала на 33,9% до 18,4 млрд руб. По итогам полугодия она снизилась на 75,3% и составила 18,7 млрд руб.
• Свободный денежный поток за 2 кв сократился на 51% до 10,6 млрд руб.
• Долг составил 326,1 млрд руб, снизившись на 1% к концу 2025 года.
• Соотношение чистого долга к показателю EBITDA (за 12 мес.) 2,1х.

Рассмотрим динамику результатов с 2019 года

Выручка с 2019 года выросла на 124%, EBITDA выросла на 70%, операционная прибыль выросла на 91%, прибыль акционеров выросла на 16%, операционный денежный поток снизился на 16%, свободный денежный поток стал отрицательным (за последние 12 мес). Активы с 2019 года выросли на 127%, обязательства выросли на 140%, чистый долг вырос на 135%, капитал вырос на 110%. За этот же период капитализация выросла на 107%. Относительно исторической динамики результатов, справедливая цена акций компании находится примерно на текущей отметке.

Если сравнить динамику стоимости акции с динамикой выручки и прибыли, а также прогнозируемые результаты, то увидим, что в 2026 году существует большая вероятность того, что акции компании расти не будут, а из-за невысоких дивидендов или их отсутствия, потенциальная доходность может оказаться недостаточной. В худшем случае инвесторы могут в ближайшие 2 года остаться «при своих».

Стоимость и рентабельность

Отношение обязательств к активам 61,6%. Окупаемость компании около 11,3х. Отношение капитализации к капиталу 2,45х. Отношение капитализации к выручке 1,16х. По показателю EV/EBITDA 7,43х компания выглядит нейтрально. Рентабельность активов 8,5%, рентабельность капитала 23,9%, чистая рентабельность 10,3%, рентабельность по EBITDA 23,1%, операционная рентабельность 17,7%. По текущим мультипликаторам компания выглядит нейтрально.

Если обратить внимание на показатели окупаемости и их средние значения без учета разовых статей, то увидим, что последние 5,5 лет компания Фосагро торговалась с окупаемостью около 8,4х. Если компания подтвердит мою форвардную окупаемость в 8,1-9,3х в 2026-2027 гг, то у Фосагро практически отсутствует потенциал.

Дивидендная политика Фосагро предполагает выплаты в размере 50% от свободного денежного потока, если чистый долг/EBITDA будет более 1,5х. Минимальный размер дивидендов установлен в размере 50% от скорректированной чистой прибыли. Сейчас данный показатель 2,1х, поэтому скорее всего компания будет отказываться от дивидендов или платить минимальный размер 50% от ЧП. Я ожидаю, что за 2026-2027 гг Фосагро выплатит около 269-310 руб. дивидендами, что составляет 5,4-6,2% годовых.

Вывод

ФосАгро представила слабые финансовые показатели из-за существенного роста себестоимости в связи с ростом цен на серу. Отчет не меняет мой общий нейтрально-негативный взгляд на перспективы компании. Долговая нагрузка остается заметной, а дивидендные выплаты могут быть сдержанными на фоне сохраняющихся капитальных затрат, волатильности валютных курсов и роста себестоимости производства. В результате компания выглядит устойчивой операционно, но без выраженных драйверов для опережающей динамики, что делает ее перспективы в ближайшее время умеренно негативными.

 

[SonK]

Я кстати оффлайн не встречал людей, которые бы заявляли, что он вкладываются в ПИФы.

В тему:

Занятная статистика от ЦБ: в России всего 14800 инвесторов-физлиц со счетами >100 млн рублей на бирже. Это 0,25% от всех 5,9 млн инвесторов. Но им принадлежит почти половина всех средств: 6,1 трлн рублей (45%) из общего объема 13,6 трлн рублей.

Во 2 квартале 2026 года (апрель-май-июнь) физлица додепали на биржу рекордную сумму 1,1 трлн рублей. Правда, нетто-покупки акций всего 101 млрд. Основные средства традиционно уходят в облигации.

Доля акций на счетах физлиц всего 22%, а в основном там облигации и паи фондов (сюда считается ликвидность и зпифы). Жаль, нет информации об аллокации активов в зависимости от богатства клиента. Вероятно, чем богаче клиент, тем он мудрее, и тем больше у него облигаций. И возможно, это тот самый легендарный переток средств со вкладов - но не на рынок акций, а на рынок облигаций.

Но маргинальность акций - это всё пока, пружина сжимается, иксы неизбежны. Главное, чтобы не лопнула от сжатия пружина наша.

@finindie

 

[Feuer Z]

Именно, хочется так организовать денежные потоки, чтобы жить на доход с капитала, и сам капитал не пропадал от инфляции. И при этом не работать.

Для этого надо создать достаточный капитал. Когда капитал будет, то организуются и денежные потоки.

В России это сложно, вечно девальвации, кризисы, фондовый рынок ненадёжен, как в развитых странах. Только недвижимость, но с ней морока.

Так не только в России. Так абсолютно везде. Фондовый рынок есть фондовый рынок. Он везде одинаково ненадежен.