Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[user26286]

Он искал замену стузингу - ровный доход с относительно небольшими усилиями.

Ровный доход с относительно небольшими усилиями на бирже - это купоны от облигаций, частично дивиденды от акций и отдельные ПИФы. Трейдинг разве входит туда?

А "иксы" на золоте - это галимый долгосрок, с нехилой перспективой уйти в минус на пол-суммы и больше, причём надолго.

Как пример, волатильность за 6 месяцев. Угадал - получил доход. А в трейдинге как то иначе?

 

[fseved]

Это только бизнес может дать

А мы советовали Константину начать какой-нибудь блогерско-инфоцыганский бизнес. Все-таки он умеет делать какой-то информационный движ даже из ничего. Но его эта мысль не увлекла.

 

[Supric]

Странно искать замену стузингу - временному отклонению в сравнительных доходностях, стечению обстоятельств

Я уже писал кажется в этой теме. Стузинг это в чистом виде арбитраж, керри-трейд: занять под низкую ставку и разместить под высокую.

Арбитраж это вообще не инвестиции. Это использование временных неэффективностей рынка.

 

[Jack_the_singer]

Трейдинг разве входит туда?

А в трейдинге как то иначе?

Я разве кого-то агитирую трейдингом заниматься? Я как раз чаще всего предлагаю им НЕ заниматься. Но вообще это очень широкое понятие с очень разными результатами и разной дисперсией (разбросом результата).

 

[fseved]

Кто-то тут из Белоруссии, по моему, писал, что никогда за десятилетия жизни не вкладывал деньги меньше чем под 18% годовых (могу ошибаться): когда в России была низкая ставка, в Беларуси была выше. А в иные периоды у нас ставку поднимали и он вкладывал в России. Удобно.
Вот подкидываю Константину идею - в Турции сейчас ставки по депозитам 40+% годовых. Вдруг эта идея его увлечет и он протопчет дорожку для какого-нибудь кэрри-трейд стузинга

 

[Supric]

@fseved, только именно в этой схеме про валютный риск забывать нельзя)))

Либо учиться получать и потом потрошить турецкие кредитки)))

 

[Jack_the_singer]

в чистом виде арбитраж

Сегодня видел супер-мега предложение от финама, что они что-то там арбитражат на своих серверных супермощностях и с каналами до биржи толщиною в руку (ну или серваки прям на бирже, не суть), не как услуга, а типа - финам арбитражит сам, вкладывайтесь в этот их фонд. Но есть нюанс: это только для квалов, квалу это по-моему 100 раз неинтересно, а хомячкам низзя.

 

[Jack_the_singer]

в Турции сейчас ставки по депозитам 40+% годовых

В тех самых лирах, которые и несут в себе эту дикую инфляцию. Там много не протопчешь, имхо, по-крайней мере из России.

 

[Supric]

@Jack_the_singer, ну а продал фьюч, купил акцию, контанго в карман - не вариант?

 

[Jack_the_singer]

@Supric , вариант конечно, только там ведь контанго сравнимо всё с той же ставкой ЦБ плюс минус, то есть в общем случае это по деньгам тот же вклад в банк, только без АСВ и с геморроем, "контанго в карман" - это ждать экспирации, да и под фьюч ещё ГО выделять (для не-КПУРа это много, да и для КПУР/квала - тоже немало). А чтобы что-то там иногда выуживать-выкруживать, это опять же сноровка-тренировка, торговые роботы и всё такое прочее. Вот финам чего-то такое и делает, для того и супер-пупер серваки и минимальный отклик сигнала до биржи (знаю, что простым смертным отклики дают не в разы, а на порядки хуже). Ну то есть как бы не то, что тут рыбы совсем нет, но её одиночке придётся ловить там, где ловят синдикаты с бреднем и динамитом. Ну примерно. А есть ли там лазейки, которые ещё не перекрыли киты - на данный момент не знаю, но огромная вероятность, что если и есть, завтра их перекроют компьютерные мощности, с которыми не получится толком конкурировать.

 

[AlexM-68]

одиночке придётся ловить там, где ловят синдикаты с бреднем и динамитом.

Роботы просто выводят из себя иной раз, разломал бы на составные части, да руки коротки Понятно, что на валютном рынке и рынке акций без них никуда, очень быстрая движуха, но они и все стаканы по облигам оккупировали от А до Я, поголовно.. Побороть и хоть что-то сделать можно только логически, как в шахматах, напрямую бесполезно.

 

[AlexM-68]

В каком виде Вы предлагаете мне копить на это дело средства? В наше время?

К сожалению, платить золотом официально нельзя, его придётся продавать в случае необходимости и там уже неминуемо окажется первостепенным вопрос цены в момент Х. Разве что ГПЗ, по номиналу, обязаны принять, платёжное средство

 

[Andrew_spb]

Ваша «высокая доходность» против риска потерять все, случае коллапса. Я себе позволить это не могу, цель слишком важна.

Ну это вы громко сказали -"потерять всё"))))
Есть, например, у меня акции Лукойла-вряд ли он резко исчезнет и акция в 0 упадет, тот же Сбер и т.п.
То что золото про "сохранит"-согласен, но вот приумножить в нем можно только вот в такие моменты взлета как мы видели недавно. А до этого 20 лет была какая-то :тянучка"- боковик с легким повышением в долларах(только на изменении курса нашего рубля еще хоть как-то росло). К тому же неизвестно, что когда потребуются деньги, курс будет хороший(как вот щас было за 5300 улетели...а потом упали до 4000). А имея несколько инструментов что-то можно продавать при необходимости не в ущерб себе- продать облигации раньше времени(если они норм торгуются или даже выше номинала), акции,если они находятся на уровне перекупленности в данный момент и т.д.

 

[Tatiana123022]

Ну это вы громко сказали -"потерять всё"))))
Есть, например, у меня акции Лукойла-вряд ли он резко исчезнет и акция в 0 упадет, тот же Сбер и т.п.
То что золото про "сохранит"-согласен, но вот приумножить в нем можно только вот в такие моменты взлета как мы видели недавно. А до этого 20 лет была какая-то :тянучка"- боковик с легким повышением в долларах(только на изменении курса нашего рубля еще хоть как-то росло). К тому же неизвестно, что когда потребуются деньги, курс будет хороший(как вот щас было за 5300 улетели...а потом упали до 4000). А имея несколько инструментов что-то можно продавать при необходимости не в ущерб себе- продать облигации раньше времени(если они норм торгуются или даже выше номинала), акции,если они находятся на уровне перекупленности в данный момент и т.д.

Я сказала именно то, что собиралась сказать
Касательно стоимости монет, то здесь все ровно то же, что Суприк учил про долгосрочное владение акциями. Долгосрочный повышательный тренд побеждает инфляцию. Просто покупать нужно было начинать раньше, и продолжать делать это систематически. Начинать сейчас тоже можно, только «долгосрок» отсчитать придется длиннее.

 

[Andrew_spb]

@Tatiana123022, мы друг друга услышали

 

[user26286]

Я примкну к нашему профессору и стану адептом его учения только если купленные в феврале 2026 года акции покажут доходность 30% годовых в феврале 2027 года.

Обязательно продам эти акции если в феврале 2027 года они не покажут доходность 30% годовых.
Если же покажут, то тогда примкну к профессору и вступлю в ряды долгосрочных лудоманов.

Нельзя требовать с рынка 30% доходности за такой короткий промежуток времени. И делать выводы по 1-2 эмитентам.

А вот с себя требовать - можно что угодно. Например рисковать, и заодно проверять свои (именно свои) инвест идеи в действии.

Но мы зачастую не хотим ничего делать и боимся рисковать. А вот требовать доходность с рынка и инвест идеи с других и критиковать за них - это мы умеем.

 

[user26286]

Сейчас сумма у меня в управлении всего лишь 6 млн. руб.
Это жалкие копейки по нынешним временам, они не для вкладов.

Даже 600 тыс руб (своих, незаемных) - это хорошее начало для старта в инвестициях. Главное, чтобы отдельно была подушка безопасности (финрезерв) и не нужно было бы трогать средства на брокерском счете.
А на 6 млн руб (своих, незаемных) - вообще можно 2 разных портфеля сделать, еще и на ИИС оставить.

 

[Jack_the_singer]

боимся рисковать

И это хорошо. Список тех, кто рисковал и дорисковался, увековечен в граните (иногда могильном). Особенно в трейдинге.

 

[Положительный баланс]

Список тех, кто рисковал и дорисковался, увековечен в граните

Есть очень известные экономисты первой половины ХХ века - Ирвинг Фишер и Джон Кейнс. Оба торговали на бирже и разорились во время Великой депрессии.

 

[Supric]

@Положительный баланс, депрессия упоминается часто в этом контексте, а до нее были еще тюльпаны и компания южных морей, но как типичные пузыри.

Это основной изъян современной теории, опирающейся на нормальное распределение при оценке доходностей и рисков. Хвостовые риски в реальности реализуются ГОРАЗДО чаще, чем она предполагает. Правда, и хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается))