• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 21)

fseved

Старожил
Сообщения
1,416
Спасибо
1,395
Как нет? Например и Суприк и Киосакин инвестируют почти два десятка лет. Кроме того, для долгосрочного портфеля достаточно результата 6-7 лет. А не 20, 30, 40, 50...Всё зависит от целей каждого инвестора. Кто-то копит на вторую пенсию, а кто-то на учебу детям или новую машину. Цели, сроки и инструменты в этих случаях будут разными.
Вы не путайте теплое с мягким. Мы обсуждали инвестирование конкретно в акции. И стратегии такого инвестирования. И даже более конкретно - стратегию индексного (ну или подобного ему) инвестирования. А не разные инструменты.
На индексном инвестировании можно и за день заработать (например, купив индекс в прошлую пятницу и продав в пн-вт можно было заработать пару процентов как минимум). Весь смысл в шансах. Если инвестировать в индекс 1 год шанс обосраться с итоговым финрезом один, 2 года - меньше, а через 20 лет совсем маленький, но не нулевой. Это акции и, соответственно, риск. Он всегда будет: просто чуть больше или чуть меньше. Положительное математическое ожидание (и чем больше срок инвестирования тем оно "положительнее") вовсе не означает, что Вы выиграете, оно лишь означает, что шансов выиграть больше. Условно говоря инвестируя день вы играете в рулетку, а инвестируя 20 лет вы играете в ту же рулетку, только в которой 9/10 (понятно, цифра просто из головы от балды) полей перекрашено в Вашу пользу, но шанс проиграть все равно остался.
А вот готовы ли Вы копить на учебу детям в такой форме, что есть шанс, что этих денег не останется в результате реализации какого-то риска - это уже ваше дело.
Что значит для долгосрочного портфеля достаточно 6-7 лет? Кому достаточно? Вон у часто упоминающегося здесь финиди портфель как раз примерно такого возраста и он не так давно ныл в тележке, что деньги как в черную дыру, инвестирую без результата, в лучшем случае при своих остался, планы по выходу на раннюю пенсию сдвигаются. Вот ему недостаточно. А кому то, кто в более хорошее время попал - достаточно. А кто-то инвестировал 20 лет и попал и в хорошее и в нехорошее время и ы целом ему норм.
О том и шла речь - что с долгосрочником, который "свой горизонт инвестирования не отработал" спорить бесполезно, т.к. его итоговый финрез не ясен. И спорить с ним все равно, что пытаться предсказать будущее. А тех, кто свое на длительных горизонтах уже отинвестировал - единицы, т.к. у нас и бирже то всего ничего. А даже если они есть то их положительный или отрицательный финансовый результат теорию индексного инвестирования не подтверждает и не опровергает, т.к. эта теория предусматривает и тот и тот (положительный или отрицательный) финрез в качестве возможного, правда разными шансами. Поэтому долгосрочника никак не переспоришь.
 

fseved

Старожил
Сообщения
1,416
Спасибо
1,395
а у вас есть бумаги нефтяников?
Я не суприк , но могу за него ответить, что есть. Инвестировать в российские акции с широкой диверсификацией и не иметь нефтянников - это из области фантастики.

ПС вроде суприк раньше что-то писал про тикеры нефтяников, так что должны быть
 

Yurix

Участник
Сообщения
1,218
Спасибо
1,331
Город
Набережные Челны
Стаж c
09.06.20
Допустим все не так. У Суприка нет акций и вообще он очень плохой человек.
Почему допустим? :sneer:
Верить человеку, у которого, если всё отнять, а потом вернуть ему половину отнятого, и он будет рад до задницы, и при этом, на каждом шагу - "Всё хорошо, всё так и должно быть!" Ну такое себе.:sneer:
Такие люди легко подведут под монастырь, а потом в прыжке переобуются, вместе с линией партии, и будут всем кричать - "Сами дураки! Сами виноваты!"
А по поводу всего остального, придерживаюсь мнения уважаемой @Kumiko, она пишет здесь редко, но зато метко.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,146
Спасибо
9,986
@Supric, тогда вам удачного плавания в своей бухте. Этой цели большинство пользователей здесь не поймут.
Так, я и не претендовал на всеобщее понимание. Я и сам к этому пришел довольно тернистыми и непростыми продолжительными путями.

Донес свои идеи, уж как смог, а дальше каждый сам осмысливает, в меру своей испорченности, так сказать.
 
  • Спасибо!
Реакции: Feuer Z

Supric

Мастер
Сообщения
13,146
Спасибо
9,986
Инвестировать в российские акции с широкой диверсификацией и не иметь нефтянников - это из области фантастики.
Ну да, это надо умудриться.
Разве что с индексом сравнить, больше/меньче чем в индексе?

У меня прямо сейчас доля всей нефтянки в портфеле ниже 15%. Это чуть выше доли Фосагро и Сбера (по ценам до отсечки).
Нефть-удобрения-банки-ЗПИФН сейчас почти ровно 50% биржевого портфеля.
 
  • Нравится
Реакции: user26286

Supric

Мастер
Сообщения
13,146
Спасибо
9,986
а у вас есть бумаги нефтяников?
Необязательно явно держать нефтяников.
Мы же "страна-бензоколонка", у нас успехи (и неудачи) нефтянки транслируются так или иначе на всю экономику и на весь рынок тоже.
 

Sвета

Участник
Сообщения
112
Спасибо
105
Это значит, что у вас всё таки есть такая цель - потом потратить на пенсии и т.п. А если нет?
У меня нет цели "потратить"... У меня цель - "иметь деньги на всякий пожарный".
Наступит "пожарный" - потрачу. Сколько будет нужно или сколько будет доступно, в зависимости от обстоятельств. Нет - достанется родичам в наследство. Переживать что я деньги не потратила, а они все распродадут и потратят - смысла не вижу.
 
Сообщения
1,889
Спасибо
2,176
Такие люди легко подведут под монастырь, а потом в прыжке переобуются, вместе с линией партии, и будут всем кричать - "Сами дураки! Сами виноваты!"
Данная тема - часть околорынка, опираться на околорынок при принятии решений нельзя по умолчанию. Те кто этого не понимают и принимают решения что-то прочитав или кого-то послушав, не имея собственной базы для анализа, виноваты сами и кричать подобное будут вполне справедливо.

В целом нытье по поводу акций выглядит для меня следующим образом. Я взял риск, но если он реализовался - виноват кто угодно кроме меня. Не хотите брать риски акций - не берите. Взяли - не нойте.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,146
Спасибо
9,986
В целом нытье по поводу акций выглядит для меня следующим образом.
В целом нытье по поводу акций как правило неплохая точка входа, способная немного повысить доходность портфеля. Пустячок, а приятно)

Ну и наглядная демонстрация того, что на рынке психология работает наоборот: все кто не контролирует эмоции радуются когда им продают акции по высоким ценам, и расстраиваются когда их продают по низким.
 

Twiggy

Участник
Сообщения
454
Спасибо
274
Ну, опыт того же Олега в 2022 показал что тут есть уязвимость, этих 100 млн могут ведь и лишить.
Самое главное - это выжить в принципе. И ему Очень повезло что подлечить смогли. А вот для этого и нужны деньги Вовремя и связи.
Когда -то давно, после таких событий, в жизни богатые люди часто или в монастыри уходили или все на благотворительность тратили.
 
  • Нравится
Реакции: user26286

user26286

Участник
Сообщения
5,305
Спасибо
2,885
У меня нет цели "потратить"... У меня цель - "иметь деньги на всякий пожарный". Наступит "пожарный" - потрачу. Сколько будет нужно или сколько будет доступно, в зависимости от обстоятельств.
Для этих целей вполне подойдут НС или ФДР в качестве подушки безопасности. Помимо инвестиций, если есть инвестиции и другие цели.
 

user26286

Участник
Сообщения
5,305
Спасибо
2,885
Мы обсуждали инвестирование конкретно в акции. И стратегии такого инвестирования. И даже более конкретно - стратегию индексного (ну или подобного ему) инвестирования. А не разные инструменты.
Я пробовал объяснить разницу между агрессивным и др. типами инвесторов. Всё ушло на чистую воду.
Я пробовал выяснить кто тут - агрессивный инвестор. Сначала - вроде бы все, а потом в целом - никто.
И если агрессивных здесь нет - какой смысл это обсуждать.
 

Term

Мастер
Сообщения
6,633
Спасибо
4,722
Необязательно явно держать нефтяников.
Мы же "страна-бензоколонка", у нас успехи (и неудачи) нефтянки транслируются так или иначе на всю экономику и на весь рынок тоже.
Зачем вы постоянно унижает нашу страну? "Президент России Владимир Путин считает, что на данный момент страну больше нельзя называть «бензоколонкой»". И не поспоришь теперь.
https://www.kommersant.ru/doc/6381952?ysclid=mrxssuloz8799334865
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,146
Спасибо
9,986
Зачем вы постоянно унижает нашу страну?
Почему унижаю? Наоборот. Возвышаю. В мире не так много стран, обладающих сопоставимыми запасами ресурсов.
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
982
Спасибо
562
В соседней теме упоминали портфель Финиди( он пишет что тоже в минусе ),а потом посмотрели внимательнее - получилось ,что самую большую часть он пополнил последний год-2-3….а 6-7 лет назад были минимальные вливания …
Возможно у Вас так же )))
Но то ,что не сладко )это да )сложно не согласиться )
Хотя может это возможности для смелых )
Не знаю кто это. Каждый год вливания 400 тыс на Иис. Возврат налога опять же на Иис, акции точно днище за 6 этих лет.
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
982
Спасибо
562
@Pechatnik, ну да. Если ориентироваться на индекс полной доходности мосбиржи за этот период (19г-настоящее время), он скорее всего минусить должен даже без учета инфляции.
Но это не так уж и удивительно. С учетом того, что индекс - это в определенной мере отражение экономики, а на этот период выпали и ковид и СВО, а этим летом идет одно из самых его жестких падений. В теории, если у Вас и Ваших друзей не "слабые руки" Вы не будете продавать акции продолжите инвестировать, плохие времена когда-то пройдут, на бирже все заколосится и Вы в итоге получите неплохой прибыток, который должен как минимум превышать инфляцию.
Но то в теории. Как оно будет на практике - неизвестно. Сколько ждать тех хороших времен. Да и время сейчас такое, что меняется много чего и очень сильно и неясно, что случится как с самой биржей, так и с отдельными компаниями на ней размещенными. И в итоге остается наяривать на "исторические данные", дальше нести деньги на биржу и верить, что все будет хорошо. Поэтому я чуть выше и сравнил долгосрочное инвестирование с религией. Никто не знает, что там будет в конце, но хочется верить, что рай.
За время когда это будет колосится, все упадет в разы ещё не раз. И 6 лет назад состояние дел было одно, сейчас другое. Долгосрок у нас это не вариант для инвестирования. Меняется за год даже несколько раз.
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
982
Спасибо
562
@user26286, это не ошибка теории. Это конкретно обсуждение чьей то жизни с многочисленными советами "как правильно жить" и сколько тратить на инвестиции. Тема изначально срачная и неоднозначная.
В самой теории долгосрочного индексного (ну или типа как индексного) инвестирования нет ошибок. Нечего предъявить обычному апологету этой теории. Все строится на том, что если инвестировать в индекс (ну, или в широко диверсифицированный портфель фундаментально хороших акций, что на самом деле не так уж и сильно отличатся) в течение длительного времени, то исторические данные подтверждают хорошую доходность этого вложения. Правдивость этой теории определится для конкретного инвестора-долгосрочника только через эти самые десятилетия. У кого тут в ветке есть 20 летний портфель и он собрался выходить на пенсию? Пока такого нет и говорить не о чем. Даже, если с портфелем все будет плохо, долгосрочник просто скажет, что времени еще мало прошло. А даже, если такой "20летний" долгосрочник и найдется и у него будет плохой финрез, всегда можно отговориться ошибками в тактике (подборе конкретных компаний) или тем, что шанс на отрицательный финрез эта теория тоже предусматривает (да он небольшой, но вот в этом конкретном случае реализовался, ну не повезло, бывает). Но таких матерых долгосрочников нет. Даже среди инфоцыган немногие хвастаются 20+летнем стажем инвестиций. А кто хвастается ни разу не показывал таких древних портфелей и их хвастовство обычно сводится к просто к фразам "я начал покупать акции еще в нулевые".
А через 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах.
Думаю тут нет ни у кого даже 10 летнего обдуманного портфеля) а у кого есть- он не сидит на форуме и не тратить свое драгоценное время )))и опять же не вижу ни одной компании даже по графику за 10 лет чтобы показала что то удачное. Так что это все развлечение в целом. Ты должен постоянно мониторить. Не получится положить забыть и жить на эти деньги с прибыли. Прогоришь. Я когда в 19 году стал заниматься- была одна история, подход один, покупки, продажи, за 7 лет наслушался, на пробовался, все поменялось, где то супер обжёгся, все было- опыт скорее это просто свой, для себя, у нас на рынке вообще не предсказуемо, самое интересное - всё могут обнулить в минуту, будешь с программой сидеть и на пенсию копить с циферками в программе))
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Просматривают тему:

  • Yurix

Статистика форума

Темы
1,618
Сообщения
847,620
Пользователи
9,610
Новый пользователь
ruslsuxanov

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм