Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 33)

[user26286]

Матожидание и ожидание - не одно и то же. Матожидание - понятие из теории вероятности. Если бросаем монетку и за орла платят 2 рубля, а на решке теряем рубль - матожидание для нас положительное. Если наоборот - отрицательное. Если платят/теряем одинаково, но чаще угадываем (иногда видно, например, как упала) - МО положительное.
В трейдинге вообще нет матожидания, матожидание может быть в такой-то стратегии, и то с оговорками.
Ну а в покупке золота на 10 лет матожидание скорее положительное. Имхо. По-крайней мере в долларовой цене, без учёта покупательной способности.

Если правильно понял вас, то трейдинг - это хуже казино. А в золоте шанс выиграть больше, чем при обычном инвестировании?

 

[Supric]

Но только у всех положительные мат. ожидания, как от того же трейдинга например. Или от инвестирования в золото на всю котлету.

Тут новички и посторонние постоянно путают свои ожидания, матожидание и риски.
Из-за этого получается каша.

Вот здесь чуть выше по теме табличка подтверждающая тезис про акции и матожидание экспериментально на 20-летнем окне конкретно на российском рынке:
https://hranidengi.com/threads/birz...rechi-investorov-i-trejderov.1907/post-782528

Но т.к. российский рынок достаточно молодой, а вышеприведенных данных недостаточно, то можно предложить попробовать проанализировать аналогичные сценарии на похожих развивающихся рынках с чуть более богатой историей.

При этом вас тут будут обвинять в инфоцыганстве, если любая рисковая стратегия обгонит по доходности менее рисковую. И следовательно разумная инвестиция проиграет менее разумной.

Просто вы не хотите нести какие-то риски.
А кто-то их взял на себя (возможно даже просто по ошибке - просто не видел рисков) и получил профит.
Кто-то пошел в казино и взял джек-пот, имея три класса церковно-приходской и про матожидание не знавший ничего.
Является ли это поводом для пересмотра своего риск-менеджмента или стратегии? Вопрос риторический.

 

[Supric]

Но получается не всегда).

А это риски.
Процесс же вероятностный.
80% шанс победы не гарантирует отсутствие поражения.

При этом, если бы матожидание было отрицательным, то рыночнаяя часть экономики со временем просто загнулась бы, рано или поздно.

А если матожидание все же положительное, то это вполне лечится дополнительным анализом, диверсификацией и временем.

Акции покупают на излишки. Когда есть нечего, их продадут, спроса нет, цена упала.

Повторюсь, долгосрочнику плевать на цену акции, если он позицию уже держит. Он смотрит на выручку, прибыль и производственные планы.

Представим очень тонкий рынок 13 эшелона, акция Омский ГазМяс, лежит линией полгода, никто не продает и не покупает ее вообще. Нулевая ликвидность. И тут великий трейдер Вениамин2017 случайно находит в бездне своего портфеля среди своих шлаков, купленных неизвестно когда неизвестно зачем, одну акцию Омского ГазМяса, видит что она у него в портфеле красная и решает ее продать. Выставляет в стакан, цену -10% от полугодовых котировок. Второй великий трейдер, Иннокентий2018, видит, что в стакане появился Омский ГазМяс, который он хотел давно купить на 10% ниже текущих, и покупает эту акцию у Вениамина2017. В результате одной этой сделки капитализация Омского ГазМяса падает на 10%. А по факту он как выпускал мясо и газ, так и продолжает, в тех же объемах.

 

[Jack_the_singer]

Если правильно понял вас, то трейдинг - это хуже казино

Ну, так бы я не сказал. Трейдинг - понятие очень широкое, один трейдер совершает сделки 100 раз в день, другой несколько раз в год. Бездумный неумелый трейдинг на реальные деньги по взятым с потолка плохим стратегиям со многочисленнымми сделками внутри дня - это и есть казино, не хуже и не лучше. Матожидание однозначно отрицательное, так как выигрыш случаен, а комиссии против игрока. А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз. Причём от азарта и глупых действий это обычно идёт куда быстрее, чем могло бы быть.

А в золоте шанс выиграть больше, чем при обычном инвестировании?

Тут ведь проблема в том, что даже очень хороший инвестор не может оценить эти вероятности математически. В рулетке всё просто, 18/37 вероятность выиграть при ставке на красное/чёрное, 19/37 вероятность проиграть. А тут вычислить вероятности невозможно вообще. Шанс выиграть в золоте... опять же много нюансов. Те, кто купил его в 11-12 году на год-другой, горько плакали, оно упало почти вдвое. Было ли это предсказуемо? Тогда оно так пёрло, что падение было ожидаемо. Значит, назвать это безусловно выгодной инвестицией язык не поворачивается.

 

[blaidd]

В общем,
есть время набивать цену и есть время купиться.)

 

[Supric]

А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз.

Необязательно.
А лишь "в среднем" и "со временем".

У достаточно многих будет выигрыш на начальном этапе, что придаст им уверенности.
Но со временем с высокой вероятностью - вниз у большинства.

 

[Jack_the_singer]

Необязательно.

Лишь вопрос времени). На длинной дистанции - обязательно. А день-другой-месяц - непредсказуемо).

 

[Supric]

Лишь вопрос времени). На длинной дистанции - обязательно. А день-другой-месяц - непредсказуемо).

Как видим, довольно существенная часть самоуверенных трейдеров весьма слабо представляет себе длинные дистанции, называя полугодовые портфели со скриншотов долгосрочными

 

[konstantin2021]

Сейчас зашел в терминал, оказывается я рано шорт закрыл.

Долгосрочники!
Вы там живы?
Теоретики балконные!

На чем сегодня падаем?

Лукойл, например, упал на 244 руб.

Сейчас самое время купить все что захочешь дешево.
Как гласит ваша легенда, в которую вы все верите.

У Вас деньги на покупки есть?
Или только воздух умеете в ветке гонять...

 

[oiltank]

Сейчас зашел в терминал, оказывается я рано шорт закрыл.

Долгосрочники!
Вы там живы?
Теоретики балконные!

На чем сегодня падаем?

Лукойл, например, упал на 244 руб.

Сейчас самое время купить все что захочешь дешево.
Как гласит ваша легенда, в которую вы все верите.

У Вас деньги на покупки есть?
Или только воздух умеете в ветке гонять...

Посмотреть вложение 78661

Они считают будущую инфляцию, которая убивает напрочь вклады, но никак не трогает «совладельцев бизнеса», не мешайте

 

[Makaveli]

Они считают будущую инфляцию, которая убивает напрочь вклады, но никак не трогает «совладельцев бизнеса», не мешайте

У них есть легенда, что совладельцы бизнеса привязаны к инфляции резинкой от трусов, поэтому на бесконечно длинном горизонте их рано или поздно должно притянуть к этому уровню и даже закинуть по инерции выше.
Вообще, у них очень образное мышление. Интересно, с чем это связано?

 

[AlexM-68]

Сейчас самое время купить все что захочешь дешево.

Как учил один лохматый мужик -всё относительно! Как известно, второе дно - в подарок! После 2022-2023 г.г. нынешние уровни уже не кажутся чем-то из ряда вон, так чтобы бежать закупаться, теряя тапки. Это только "маклаудам" всё равно на цены, остальным смертным - нет..

 

[konstantin2021]

Как учил один лохматый мужик -всё относительно! Как известно, второе дно - в подарок! После 2022-2023 г.г. нынешние уровни уже не кажутся чем-то из ряда вон, так чтобы бежать закупаться, теряя тапки. Это только "маклаудам" всё равно на цены, остальным смертным - нет..

Все по плану идет.
Юрики сейчас закрываются об физиков.

Глашатаи на всех форумах и во всех газетах призывают покупать пока все дешево.

Но по факту, юрики просто раздают физикам туалетную бумагу.

Загоняют народ в капкан как с недвигой: "Покупайте бетон, завтра будет дороже!".

В луже тот же слоган: "Покупайте бумагу, завтра будет дороже!".
Тот же слоган, но есть нюанс!

 

[blaidd]

По наблюдениям А. Кречетова очень часто, чуть ли не ежедневно, в 14-45 крупный манипулятор безнаказанно валит рынок...
Возможно до экспирации, но в прошлом месяце это продолжилось и после нее...

 

[konstantin2021]

По наблюдениям А. Кречетова очень часто, чуть ли не ежедневно, в 14-45 крупный манипулятор безнаказанно валит рынок...

Да.
Есть такое.
Надо будет завтра попробовать пошортить в это время.

А я наоборот стараюсь до 14.00 всегда всё закончить.
Во второй половине дня понимание направления движения рынка как правило покидает меня.

 

[Jack_the_singer]

ежедневно, в 14-45

Чё-то незаметно на графике. Было несколько падений за последние дни, только 2 из них пришлись на 14 с минутами (и не оба на 14:45), остальные были в другое время.

пошортить

Индекс подходит к минимуму последних месяцев. Как нетрудно понять, раз это минимум, в прошлый раз он его не пробил.

 

[user26286]

Матожидание однозначно отрицательное, так как выигрыш случаен, а комиссии против игрока. А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз. Причём от азарта и глупых действий это обычно идёт куда быстрее, чем могло бы быть.

Про трейдеров полностью согласен. Нечего обсуждать.

Шанс выиграть в золоте... опять же много нюансов. Те, кто купил его в 11-12 году на год-другой, горько плакали, оно упало почти вдвое. Было ли это предсказуемо? Тогда оно так пёрло, что падение было ожидаемо. Значит, назвать это безусловно выгодной инвестицией язык не поворачивается.

По сути золото - это единственный актив, который сейчас с запасом обгоняет инфляцию. Т.е. всё таки надо наращивать долю это актива в портфеле. Вопрос только на каких уровнях, если к примеру золото на данный момент переоценено.
Золотые жучки нам на это приведут свою статистику рост почти 10% за неделю.
Но за любым ростом сначала идет коррекция, потом боковик, потом снова рост. Где этот длительный боковик по золоту?

 

[konstantin2021]

Индекс подходит к минимуму последних месяцев. Как нетрудно понять, раз это минимум, в прошлый раз он его не пробил.

Индекс подходит к минимуму октября 2025 года или минимуму декабря 2024 года.

Шутил вчера в другой ветке про молодого Суприка и Роснефть.

@Supric,

В далеком 2016 году Вы выйдете на прогулку из дома и встретите Роснефть.

Ошибочно Вы подумаете, что это Роснефть 2016 года и поприветствуете её, но она испортит Вам настроение и покажет документы.

В документах Вы увидите, что это Роснефть 2026 года.

И тут Вы задумаетесь: как такое может быть?

В Туле в обычном дворе - пространственно временной континуум.
Как Роснефть смогла вернуться в прошлое из будущего?

 

[Jack_the_singer]

золото - это единственный актив, который сейчас с запасом обгоняет инфляцию. Т.е. всё таки надо наращивать долю это актива в портфеле. Вопрос только на каких уровнях, если к примеру золото на данный момент переоценено

А Вы график его не смотрели? Оно сейчас хорошо упало и идёт пока вниз (хотя после открытия Ормуза некое движение вверх есть пару дней, посмотрим).

 

[blaidd]

Чё-то незаметно на графике.

Посмотрел его выкладки за неделю.Было 8го,10го и сегодня.И точно в 14-40 14-45.Часто.