Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 16)

[konstantin2021]

Это фигня. Сливатор.

Почему сразу термин "сливатор"?
Долгосрочный инвестор в рулетку же.

Например, Мартынов (Смартлаб) капитально застрял в Диасофте и вроде бы в Магните.

И грустит сейчас.

 

[Jack_the_singer]

Почему сразу термин "сливатор"?
Долгосрочный инвестор в рулетку же.

Так рулетка - сливатор. Я про стратегию, а не про инвестора. И ежедневные открытия от балды - рулетка и есть, чистой воды. ==>стратегия-сливатор.

 

[Положительный баланс]

У Вас формулировка "боюсь работать не будет".
Значит Вы теоретик в этом вопросе и ничего аналогичного не искали.

Я действительно теоретик, но при этом понимающий, что 95% гипотез (идей) не проходит проверку тестером на истории. Но, возможно, вы уникум и сразу и без проверок нашли что-то стоящее.

 

[konstantin2021]

Так рулетка - сливатор. Я про стратегию, а не про инвестора. И ежедневные открытия от балды - рулетка и есть, чистой воды. ==>стратегия-сливатор.

Дорогу осилит идущий (с)

 

[user26286]

Ну для таких индюшек есть явный "день благодарения" в виде кражи (хорошо если не грабежа с отягчающими).
И там скорее всего начинаются пространные рассуждения что вероятность этого события ниже чем потерять деньги на вкладах и т.д.

Секту золотых жучков мы не победим. Они сейчас в иксах и даже с одним активом без всякой диверсификации - могут долго оставаться под гипнозом, независимо от того, куда пойдет цена на золото.

А вот секту стузеров-маржинальщиков (инвесторов в рулетку) - легко. Подождем годик, два и посмотрим, что от нее останется.

 

[Supric]

Здесь ключевое условие конкретные акции на падающем рынке.
Их надо найти. Это не любые акции.

А теперь внимание вопрос. Чем эта задача принципиально отличается от поиска акций для долгосрока?))

В отличие от трейдинга, в долгосрочной торговле основных слагаемых успеха не одно, а два. Помимо отбора, это еще время (терпение), т.к. матожидание доходности акций положительное, время работает на вас. И если "победить большинство" в отборе не всегда возможно, то заставить время поработать на себя - проще. Ведь для этого достаточно просто ничего не делать (даже в те моменты когда остальные вынуждены суетиться). А основано это на том, что за то время, которое вы дадите эмитентам, они заработают вам деньги, даже если с "угадыванием точек входа-выхода на графике" что-то пойдет не так.

Можно и еще шаг сделать, технически исключить из этого процесса отбор и лечь в дрейф пассивных инвестиций (через индексный или смешанный ПИФ). Терпение вот только нельзя исключать)

 

[Jack_the_singer]

Дорогу осилит идущий (с)

Ну это если он идёт куда надо и как надо. Куда надо - это цель понимать. Хочу приготовить борщ. Хочу попасть в Крым. Хочу научиться долгосрочному инвестированию. Хочу научиться спекуляциям. Ну и т.д.. У всего этого своя цена и своя дорога, и если говорить про инвестирование - то это не лудомания с великими спекулятивными стратегиями открывать на 0.7 шишечки по 50 заявок в день. А если про спекуляции - то тоже! Так делают школьники, лазяющие по подвалам, мой друг там получил ожог лица, когда его приятель уронил спичку в ведро с серебрянкой, и на бирже будет также. Идти по дороге - это изучение и тренировка на мизерном риске. За первый год - научиться кулак сжимать (как раньше ученики боевых искусств): стоп-лосс хотя бы ставить, где надо. Без стоплосса спекулируют только финансовые самоубийцы, а с ним - сотни шишек набьёшь, и не на больших суммах это надо делать.
А от балды палить во все стороны - это не охота, это вакханалия. И ничем хорошим это не кончается. Верно сказал @Andrew_spb , стузерство в сравнении с биржей - это мелочь по карманам тырить. С таким настроением, как в стузерстве целый день котяхИ сшибать и за несколько минут в месяц бабло чтоб валилось - это в пропасть дорога, и да, дорогу осилит идущий.

 

[konstantin2021]

А теперь внимание вопрос. Чем эта задача принципиально отличается от поиска акций для долгосрока?))

Именно профессор!

Ваша долгосрочная стратегия это стратегия формирования хорошей базы обеспечения на брокерском счете, которая будет давать хороший лимит для маржиналки.

Все взаимосвязано.

Но никто из читателей не видит всю картину целиком, как это работает (или как это будет работать).

 

[Supric]

Когда начал изучать маржиналку.

Не, этап трейдинга я проскочил быстро и без маржиналки, с учетом того что все было на ИИС мне нельзя было сильно рисковать. Я как раз как настоящий стузер, искал нетрадиционные каналы использования маржиналки.

Сначала для ускоренного вывода денег через дивиденды/купоны с ИИС (не сработало в Сбере, как выяснилось работало на ВТБ).

Кстати, группа энтузиастов обнаружила в то время еще одну интересную особенность ИИС у ВТБ. Если погашались облигации выпуска, зарегистрированного ранее 2013 года, то не только купон, но и тело облигаций падало на банковский счет, а не на ИИС. Называлось это в народе "план свист"
Т.е. совершенно законно (брокер официально давал ответ что это правильно, и налоговая не возбуждалась) можно было вывести с ИИС вообще все внесенное.

Потом использовал маржиналку в лонг для очередной покупки по календарю перед выходными, с учетом Т+2 с внесением бабла после выходных (профит конечно мизерный, но достаточно надежный, дня за 4).

 

[Supric]

Но никто из читателей не видит всю картину целиком, как это работает (или как это будет работать).

Вы главное теперь финрез считать научитесь.

Там по идее следующим шагом, подсчет финреза должен показать, что трейдинг в этой схеме вообще лишний. Без него результат будет лучше с течением времени)))

 

[Andrew_spb]

Возвращаясь к Фининди)))
Вот тут он в ТГ опубликовал сей пост:

а вроде на 2021 год он писал,что у него порядка 90% активов "там", т.е на 2021 год у него было порядка 14.5 млн рублей(где-то 1.5 млн в рос.рынке). Наверняка, он с 2022 усилил свою "группировку" в российском рынке, но не думаю, что с 2021 года 1.5 млн у него выросли до 30 млн (даже с учетом пополнений от ЗП и блога) ...

 

[user26286]

В отличие от трейдинга, в долгосрочной торговле основных слагаемых успеха не одно, а два. Помимо отбора, это еще время (терпение), т.к. матожидание доходности акций положительное, время работает на вас. И если "победить большинство" в отборе не всегда возможно, то заставить время поработать на себя - проще. Ведь для этого достаточно просто ничего не делать (даже в те моменты когда остальные вынуждены суетиться). А основано это на том, что за то время, которое вы дадите эмитентам, они заработают вам деньги, даже если с "угадыванием точек входа-выхода на графике" что-то пойдет не так.

Можно и еще шаг сделать, технически исключить из этого процесса отбор и лечь в дрейф пассивных инвестиций (через индексный или смешанный ПИФ). Терпение вот только нельзя исключать)

Откуда в стузерстве терпение? Там - всё в минутах.

- Рациональное управление своим временем (например, администрирование 22 кредиток) занимает минуты в месяц
- Выставление 20 лимитных заявок по будням ведь занимает минуты.

 

[user26286]

Возвращаясь к Фининди))) Вот тут он в ТГ опубликовал сей пост

Я посмотрел тему "Заблокированные активы". Там всё тухло, хотя Мосбиржа еще год назад разрешила брокерам торговать ими на внебиржевом рынке. И статистика примерно такая (на примере одного эмитента) - продажа акции за $38, а они стоят $115, убыток $77 и т.д.
Так что он всё правильно пишет. Тема тухлая, с т.з. компенсации убытков.
Единственный вариант - держать. Пока брокер в одностороннем порядке не продаст. И такие случаи были.

 

[Jack_the_singer]

Я просто оставлю это здесь. Трейдинг (спекуляции). Пост от мая сего года.

Даа, я, похоже, после 13 лет опыта в инвестировании начинаю приходить к тому, что выиграть там нереально. В марте закинул крупный депозит и в итоге 2,5 месяца трахался-трахался, а итог — слив. По-моему, нужно просто прекращать инвестировать туда в рынок и оставить только для себя опцию торговли на конкурсном демо-счёте. Каждый месяц участвовать в конкурсе и может быть что-то и выиграю. И самое главное — прокачаю навыки торговли. А вкладывать свои реальные деньги — это дохлый номер.

 

[Andrew_spb]

Я просто оставлю это здесь. Трейдинг (спекуляции). Пост от мая сего года.

ну так он слишком частит, сам признает )))
https://smart-lab.ru/blog/1307042.php

К тому же думаю просто устал, выгорел и т.п....тупо надо "перезагрузится" (отдохнуть).

Скопировал у кота финанса (понравилось) ))
Сам ловлю себя на мысли, что мозг уже будничные вещи(слова) воспринимает через фондовый жаргон)))

 

[user26286]

Я просто оставлю это здесь. Трейдинг (спекуляции). Пост от мая сего года.

Вы Константина этим не напугаете.

Даже если я и солью 500К в конечном результате, это будет всего лишь моя плата за обучение. Бесплатные деньги меняют мышление навсегда.

 

[Makaveli]

Возвращаясь к Фининди)))
Вот тут он в ТГ опубликовал сей пост:
а вроде на 2021 год он писал,что у него порядка 90% активов "там", т.е на 2021 год у него было порядка 14.5 млн рублей(где-то 1.5 млн в рос.рынке). Наверняка, он с 2022 усилил свою "группировку" в российском рынке, но не думаю, что с 2021 года 1.5 млн у него выросли до 30 млн (даже с учетом пополнений от ЗП и блога) ...

Так у нас в теме есть математики же)) Ну вроде за 5 лет 28,5 млн. / 60 месяцев = 475 тыс. пополнений в месяц.
Математики посчитают какая сумма нужна зная рост активов (если он был), но наверное меньше этой. Ну допустим 300 тыс. хватило бы? 5 лет каждый месяц по 300 тыс. Этот чел фимиди писал о своих расходах, когда на него ссылку кидали видел статью где он в заголовке писал что-то около 300 тыс. (могу и путать). Итого 600 тыс. доход. Ну... не средний конечно.

А что в долгосрочные лудоманы есть верхний порог входа и он принципиально ниже этих цифр?

 

[Andrew_spb]

@Makaveli, мы не знаем реальных доходов его семьи...может там реально overдохрена доходов))) В 21 году он писал, что они 40-60% откладывают, а тратят 1200 долларов (по тем временам тыщ 85-90), т.е. даже при 60% откладывания - это около 135 тыров. Понятно дело впоследствии доходы выросли, уж не знаю как быстро))) Но думаю и расходы неизбежно тоже...либо они уж совсем там на доширак перешли))) Теоретически, конечно, возможно, что и "накопил" с доходов с учетом "эффективной" работы на бирже)))

 

[konstantin2021]

Мне нравится направление наших дискуссий в ветке.

. И он совершенно правильное решение озвучил - перейти на демо-счёт, там тренироваться, а не сливая своё бабло.

У меня два брокера.
1. Т-инвестиции
2. ВТБ-инвестиции.

В обоих банках у меня премиальный пакет.
Позвонил инвестиционным Маринкам, они сказали, что демо-счетов у них нет.

У какого брокера есть бесплатный демо-счет?

 

[Jack_the_singer]

У какого брокера есть бесплатный демо-счет?

У Финама вроде был.