Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 27)

[Jack_the_singer]

Готов в акциях "ДОМ РФ" стать долгосрочным инвестором в сумме хоть на 100К, хоть на 1000К.

Не в шорте, надеюсь).

 

[King Midas]

Вкладчики - народ более прагматичный и рациональный

В телеге есть сообщество золотых old, которые признают только золотых Георгиев.
Вкладчики для них - недалекие и недальновидные люди.
Периодически жуки вопрошают: Как можно доверять свои деньги нашим банкам???

 

[Supric]

Я тоже первый год-полтора на ИИСах забитых под завязку занимался чем угодно только не инвестированием.

Потом через эту суету ко мне пришло понимание что никаких секретов по быстрому заработку нет, никакие гуры не знают ничего, а есть долгий нудный долгосрочный процесс, результаты которого станут заметны лишь через 2-3 года, а ощутимы лет через 5

 

[konstantin2021]

Не в шорте, надеюсь).

Конечно не в шорте и не в лонге.

 

[user26286]

Вы меня недооцениваете.
Вообще, он пока в точности повторяет мои первые шаги.

Разница лишь в том, что я вносил эти "чужие деньги" сразу на ИИС, т.е. получал на них вычеты, но не мог их забрать обратно ранее чем через 3 года без потери вычета

Это заставляло вести более жесткий риск менеджмент, и я быстрее "наигрался" с трейдингом, стопами и плечами.

Оказывается и вы раньше так играли. Значит все таки - ученик.

 

[Supric]

В телеге есть сообщество золотых old, которые признают только золотых Георгиев.
Вкладчики для них - недалекие и недальновидные люди.
Периодически жуки вопрошают: Как можно доверять свои деньги нашим банкам???

Зацикленность на 1 актив почти всегда зло.
Кроме разве что случая, когда это собственный бизнес.

И то... в свое время мне попался интересный критерий финансовой устойчивости. Звучит он на изумление просто:
Вы теряете (по любым причинам) один основной самый главный источник дохода (рабочее место если вы наемный, свой бизнес, ренту если вы рантье, фондовый рынок если вы трейдер).
Хватит ли вам остальных источников дохода чтобы не снижать свой уровень жизни? А если не хватит, то сколько времени вы протянете?

С точки зрения этого критерия тезис "деньги зарабатываются за пределами фондового рынка" тоже критики не выдерживает. Можно вкалывать на основной работе/в своем бизнесе и пытаться достичь невиданных высот, но в случае реализации риска потери основного источника дохода вас настигает фиаско, как индюшку Талеба, если вы еще не успели сформировать альтернативные источники дохода.

Поэтому брезговать нельзя вообще ничем, ни подработками, ни кешбекингом, ни стузингом.

 

[Supric]

Оказывается и вы раньше так играли. Значит все таки - ученик.

Ну вот он пишет:

Предполагаю, что аналогичные стузингу схемы зарабатывания денег есть и на фондовой бирже.

Просто про них никто не пишет (по понятным причинам) или пишут только в приватных ветках на форумах по ценным бумагам.

Пока этот миф у него в голове не развеется, и он морально не согласится на "доходность около индекса", он будет пытаться что-то выкружить.

Тут правильно заметили, что быстрый легкий успех на старте скорее помешает избавлению от этого мифа, а неудачи как раз очень помогут.

 

[user26286]

Я тоже первый год-полтора на ИИСах забитых под завязку занимался чем угодно только не инвестированием.
Потом через эту суету ко мне пришло понимание что никаких секретов по быстрому заработку нет, никакие гуры не знают ничего, а есть долгий нудный долгосрочный процесс, результаты которого станут заметны лишь через 2-3 года, а ощутимы лет через 5 .

@Supric, если Константин научится, то он вас должен на форуме не профессором называть, а просто - папой.

 

[King Midas]

Зацикленность на 1 актив почти всегда зло.

Все верно, Мэтр. Но я немного о другом.
Как все в жизни относительно, для кого-то вклады, застрахованные АСВ, надежное вложение собственных средств, а для других дичайшая авантюра.
Понятно, что за страхом стоит опыт прошлых лет с потерей вкладов и банкротством банков,
но люди зашорились в своем мнении, как в танке и не хотят понимать, что времена изменились.
Все новое вызывает страх, у некоторых даже НСЖ - область, к которой и близко не подойду.
Но все люди разные, каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу.

 

[Supric]

Как все в жизни относительно, для кого-то вклады, застрахованные АСВ, надежное вложение собственных средств, а для других дичайшая авантюра.

Этот феномен мне понятен.
Вкладчики мыслят в терминах бессмысленной номинальной доходности.
А в терминах реальной доходности вклады - обычный волатильный актив, чуть менее волатильны (и чуть менее доходны соответственно) чем облигации.

Просто у среднестатистического вкладчика не сопоставляются по этой причине концы с концами, когда он вещает о наблюдаемой инфляции 20% и одновременно о полностью устраивающей его доходности вклада 15%.

 

[Положительный баланс]

Вы теряете (по любым причинам) один основной самый главный источник дохода (рабочее место если вы наемный, свой бизнес, ренту если вы рантье, фондовый рынок если вы трейдер).
Хватит ли вам остальных источников дохода чтобы не снижать свой уровень жизни? А если не хватит, то сколько времени вы протянете?

С точки зрения этого критерия тезис "деньги зарабатываются за пределами фондового рынка" тоже критики не выдерживает.

Вы заменили тезис деньги зарабатываются за пределами биржи на тезис - сбережения не нужны, и успешно его опровергли
К тому же оригинальный тезис не предполагает отказа от биржи, а лишь рациональное управление своим временем.

 

[King Midas]

Этот феномен мне понятен.
Вкладчики мыслят в терминах бессмысленной номинальной доходности.
А в терминах реальной доходности вклады - обычный волатильный актив, чуть менее волатильны (и чуть менее доходны соответственно) чем облигации.

Просто у среднестатистического вкладчика не сопоставляются по этой причине концы с концами, когда он вещает о наблюдаемой инфляции 20% и одновременно о полностью устраивающей его доходности вклада 15%.

Если бы, у золотых жуков единственно надежное вложение - золотой Георгий под матрасом.

 

[Supric]

Вы заменили тезис деньги зарабатываются за пределами биржи на тезис - сбережения не нужны, и успешно его опровергли

Есть нюанс.
Сбережения конечны.
Вы их проедаете и ... все.
Если они защищены от инфляции вы их проедаете чуть медленнее.
Речь именно об активах.

Скорее это расширенное толкование старого анекдота:
Это неправда, что богатые люди живут на проценты. Они живут на проценты с процентов

Ну или: ЗАМЕНА одного источника основного дохода на другой - НЕ РЕШЕНИЕ.

 

[Supric]

Если бы, у золотых жуков единственно надежное вложение - золотой Георгий под матрасом.

Ну для таких индюшек есть явный "день благодарения" в виде кражи (хорошо если не грабежа с отягчающими).
И там скорее всего начинаются пространные рассуждения что вероятность этого события ниже чем потерять деньги на вкладах и т.д.

 

[konstantin2021]

К тому же оригинальный тезис не предполагает отказа от биржи, а лишь рациональное управление своим временем.

Рациональное управление своим временем (например, администрирование 22 кредиток) занимает минуты в месяц у промышленного стузера, но при этом приносит хороший доход.

Что если условная стратегия на падающем рынке (ежедневная покупка акций лимитной заявкой в лонг по цене минус 1% от цены открытия и последующая продажа этих акций лимитной заявкой плюс 0,7% от цены покупки) на 10 акциях из 50 акций, отобранных для эксперимента, будет приносить хороший доход?

Именно так никто не мыслит про рациональное управление своим временем на бирже, потому что промышленных стузеров нет на фондовой бирже.

Вот вчера читатель отметил ноу-хау с маржиналкой от ХД.
Например, еще никто не покупал акций в долгосрок только для того чтобы увеличить лимит маржиналки.

А есть стузинг и спекуляции на маржиналку с формулировкой в "долгосрок". Ноу-хау от ХД.

Выставление 20 лимитных заявок по будням ведь занимает минуты.

 

[Положительный баланс]

Что если условная стратегия на падающем рынке (покупка акций лимитной заявкой в лонг по цене минус 1% от цены открытия и последующая продажа этих акций лимитной заявкой плюс 0,7% от цены покупки) на 10 акциях из 50 акций, отобранных для эксперимента, будет приносить хороший доход?

Вопрос риторический, что нужно в этом случае делать понятно - зарабатывать

Именно так никто не мыслит про рациональное управление своим временем на бирже, потому что промышленных стузеров нет на фондовой бирже.

Константин, идея дейтрединга за счет маржиналки она на поверхности. Предположу, что этим пробует заниматься каждый первый
Придется добавить к этой идее какие-то преимущества, иначе, боюсь, работать она не будет.

 

[Supric]

потому что промышленных стузеров нет на фондовой бирже.

Вот это ошибка. Их там как раз миллионы.
Как леммингов)
Их на порядки больше чем стузеров на кредитках.

 

[konstantin2021]

Предположу, что этим пробует заниматься каждый первый
Придется добавить к этой идее какие-то преимущества, иначе, боюсь, работать она не будет.

Каждый первый пробует заниматься на собственные деньги и после первых неудач заканчивает эксперименты.

иначе, боюсь, работать она не будет.

Если бы Вы пробовали такую стратегию, то Вы бы написали, я пробовал, искал, но у меня не получилось ее найти.

Здесь ключевое условие конкретные акции на падающем рынке.
Их надо найти. Это не любые акции.

У Вас формулировка "боюсь работать не будет".
Значит Вы теоретик в этом вопросе и ничего аналогичного не искали.

 

[konstantin2021]

Вот это ошибка. Их там как раз миллионы.
Как леммингов)
Их на порядки больше чем стузеров на кредитках.

Я это вчера понял.
Когда начал изучать маржиналку.

 

[Jack_the_singer]

Рациональное управление своим временем (например, администрирование 22 кредиток) занимает минуты в месяц у промышленного стузера, но при этом приносит хороший доход.

Таких денег в общем случае на бирже нет. Ну то есть теоретически можно представить некую корреляцию как реакцию того или иного актива на те или иные новости, раз в месяц пришёл - и что-то срубил. Но это всё опять же не так просто и не часто.

Что если условная стратегия на падающем рынке (ежедневная покупка акций лимитной заявкой в лонг по цене минус 1% от цены открытия и последующая продажа этих акций лимитной заявкой плюс 0,7% от цены покупки) на 10 акциях из 50 акций, отобранных для эксперимента, будет приносить хороший доход?

Это фигня. Сливатор.

Вопрос риторический, что нужно в этом случае делать понятно - зарабатывать

Сливать, увы.