Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 12)

[Jack_the_singer]

То, что есть пример Баффета, никак не поможет заранее узнать, что будет с отдельной акцией завтра.

Ну, пример Баффета - это, конечно, не про одну акцию и не про завтра. А про изучение компаний и покупку их акций на падениях, потом докупания на падениях и т.д.. То есть его завтра - это долгосрок, и после покупки - умение ждать роста, а до покупки - умение ждать падения, наверное.

Никакие досконально изученные общеизвестные данные тоже.

Верно, точно предсказать, что будет именно завтра, невозможно. Но тем не менее иногда возможно предсказать тенденцию (ну, инвестиции в золото, например), а иногда целью является не вангование 146% на завтра, а по принципу Сороса: важно не то, прав ты или нет, а то, сколько ты получаешь, если прав, и сколько теряешь, если ошибся.
И да, это тоже очень небезопасный принцип, так как сдуру люди часто теряют понемногу, но часто, и всё равно в минусах.

А про то, что признание успеха в околорыночной субкультуре никак не связано с успешным инвестированием, я написал выше.

Вот тут - 100% согласен.

 

[konstantin2021]

Зачем вечером? Можно же в день расчетов. В режиме Т+1 расчеты по сделке пройдут только завтра.

Т-брокер пишет в рекламе, что до конца дня нужно долг закрыть и тогда все будет бесплатно.

 

[Jack_the_singer]

Зачем вечером? Можно же в день расчетов. В режиме Т+1 расчеты по сделке пройдут только завтра.

А минус на счёте образуется сегодня. По-крайней мере, так в Сбере и в ВТБ, с Т я не работаю.

 

[Makaveli]

Для них кредитки - примерно как для вас "широкий рынок акций". (Почему кстати широкий? Словосочетание красивое?)

В вашей фразе отсутствует какой-либо смысл.
Широкий рынок акций, это любой индекс служащий ориентиром для всего рынка, то что вам нравиться называть бенчмарками. Например индекс мосбиржи или 500 американских компаний.

А как вы узнаете что будет завтра с вашей отдельной арендной квартирой?

Никак. Мне это и не надо. Точно так же мне нет никакой необходимости узнавать что будет с акциями отдельно взятой компании. Потому что я это всё рано не узнаю. Это никак не помешает мне при желании инвестировать в акции, как в класс активов.

 

[Feuer Z]

Ну, пример Баффета - это, конечно, не про одну акцию и не про завтра.

Вообще-то пример Баффета не про Баффета вообще. На него работает почти 400.000 аналитиков по всему миру. Кто знает, чьи мысли из этой армии экспертов ложатся в основу тех или иных решений?

 

[Supric]

Я раньше так делал, покупал без денег в пятницу, вносил деньги в понедельник. Было бесплатно. Но не в Т. Возможно с их выводом день-в-день все по-другом.

ЗЫ: Но после выходных 24-25 июня 2023 года я больше так не делал

 

[PetrovitchSPb]

А если не за 3 реализуется, а за 5, считать ли убытком предшествующие 4 года?

Хороший вопрос на осмысление. Подход зависит от оценки самого инвестора.
Вы инвестируете "вдолгую", тоже так стараюсь. Но вот подход к оценке у нас разный.

Оценивать идею до окончания её срока бессмысленно, это факт.
В приведенном примере да, я бы считал убытком предшествующие годы. Но не 4, а 3. Ваша идея завершилась по истечении 3-го года. Все, её больше нет. То, что она реализовалась в 5 году нельзя считать её реализацией.
ИМХО, конечно.

 

[Feuer Z]

В вашей фразе отсутствует какой-либо смысл.
Широкий рынок акций, это любой индекс служащий ориентиром для всего рынка, то что вам нравиться называть бенчмарками. Например индекс мосбиржи или 500 американских компаний.

Ну так и в этих ориентирах отсутствует какой-либо смысл. Любой из нас может сформировать свой индивидуальный портфель, который точно также с полным правом может назвать индексом. Индекс это всего лишь портфель, сформированный по определенным признакам.

 

[PetrovitchSPb]

минус на счёте образуется сегодня

до конца дня нужно долг закрыть

Джентльмены, брокер показывает оценочное обязательство на день расчетов (Т+1).
Ваше право, можете вносить день в день. Я вношу на следующий. Брокер ВТБ.

 

[Supric]

Широкий рынок акций, это любой индекс служащий ориентиром для всего рынка

Много акций не входят ни в какие индексы вообще.

"Широкий рынок" обычно применяют к индексу, в котором расширен перечень эмитентов по сравнению с базовым индексом.

Например индекс Мосбиржи (IMOEX) - 46 акций, индекс мосбиржи широкого рынка (MOEXBMI) 100 акций, а всего эмитентов акций кажется 300+ торгуется.

Никак. Мне это и не надо. Точно так же мне нет никакой необходимости узнавать что будет с акциями отдельно взятой компании. Потому что я это всё рано не узнаю. Это никак не помешает мне при желании инвестировать в акции, как в класс активов.

Это прогресс

Но квартиры для инвестиций вы как-то все-таки выбираете, а не берете первую попавшуюся? Хотя вы никак не узнаете что будет с выбранной квартирой завтра?

Вобщем, с акциями все абсолютно аналогично, ноль отличий, и если не бросите размышления об этом, придете к такому же выводу.

Просто при инвестировании в акции, для того чтобы получить доходность около индекса не напрягаясь, есть готовые инструменты: индексные фонды. Если ваш результат собственного отбора акций окажется стабильно хуже (вот тут надо научиться считать и сравнивать с бенчмарками. и запастись терпением, меньше 3 лет выделять на такой эксперимент смысла нет), то есть смысл переложиться в индексный фонд, просто потому что это выгоднее. При условии, конечно, что прочие дополнительные риски для вас приемлемы - вы спокойно перенесете историю аналогичную финексу и вам все равно, что индексный фонд обязан вкладывать ваши деньги в ненавистные вам Газпром, ВТБ и Аэрофлот например.

 

[Jack_the_singer]

Я вношу на следующий. Брокер ВТБ.

Ну а Вы уверены, что за эту ночь с Вас не берут проценты и не проводят с Вашими залоговыми бумагами сделки СпецРЕПО? Там суммы могут быть малозаметны, может, не замечали? Смотрели в брокерский отчёт именно на предмет этого? В ВТБ, честно, я не смотрел, но после того, как нахлебался в Сбере, пытал с пристрастием чат ВТБ. И сказали там (ну, я так понял), что СпецРЕПО проводится в случае любого отрицательного баланса счёта. При покупке бумаг на деньги брокера баланс становится отрицательным сразу, моментально. И потому есть риск уже за эту ночь заплатить %. Причём % вовсе не от суммы минуса, а от цены наших бумаг, взятых для СпецРЕПО, а это иногда сильно больше.
Вопрос интересный, спасибо, надо будет глянуть более детально.

 

[Supric]

В приведенном примере да, я бы считал убытком предшествующие годы. Но не 4, а 3. Ваша идея завершилась по истечении 3-го года. Все, её больше нет. То, что она реализовалась в 5 году нельзя считать её реализацией.
ИМХО, конечно.

Ну во первых можно было бы и конкретизировать: вероятность 25% реализации через год, 50% реализации через 3 года, 25% реализации через 5 лет.

А вот пример фундаментальной идеи из реальной жизни (смотрим период 2022-2024)

Реальная жизнь почти всегда вносит реальные изменения в реальные проекты, надо как-то с этими изменениями работать)

 

[Feuer Z]

Если ваш результат собственного отбора акций окажется стабильно хуже (вот тут надо научиться считать и сравнивать с бенчмарками. и запастись терпением, меньше 3 лет выделять на такой эксперимент смысла нет), то есть смысл переложиться в индексный фонд, просто потому что это выгоднее.

Но это не дает гарантии того, что в следующем контрольном периоде индексный портфель покажет снова лучший результат по сравнению с собственным отбором.

 

[Supric]

Но это не дает гарантии того, что в следующем контрольном периоде индексный портфель покажет снова лучший результат по сравнению с собственным отбором.

Кстати да! Вот это было бы обидно!

 

[Supric]

Ну а Вы уверены, что за эту ночь с Вас не берут проценты и не проводят с Вашими залоговыми бумагами сделки СпецРЕПО?

По отчетам, на конец текущего дня ни денежная позиция не должна у вас меняться, ни купленные сегодня бумаги у вас не появятся. Только по отчету за следующий день вы эту сделку увидите и изменение позиций.
Обычно так работает Т+.

Но вот если сделок много, то можно легко запутаться. Например раньше облигации торговались Т+1, а акции Т+2. И покупать облигации на деньги от продажи акций можно было только на следующий день. В квике это было видно, а вот в приложениях неочевидно: деньги есть, а купить нельзя.

 

[PetrovitchSPb]

Ну а Вы уверены, что за эту ночь с Вас не берут проценты <...> Смотрели в брокерский отчёт именно на предмет этого?

В ВТБ точно смотрел, проценты и комиссии не берут. Причем раньше старался до 10:00 пополнить. Но пару раз прошляпил и вносил уже днем. Тоже не брали.

Аналогично с продажей. Вы что-то продали, брокер показывает на счете "плюс", но вывести его в тот же день можно только с плечом, бесплатно нельзя. Да, знаю, что некоторые брокеры позволяют день в день, но это их "фишка".

не проводят с Вашими залоговыми бумагами сделки СпецРЕПО?

Здесь тоже уверен. Это отключается, кстати. Хотя по умолчанию и включено.

 

[PetrovitchSPb]

А вот пример фундаментальной идеи из реальной жизни (смотрим период 2022-2024)

Так это не пример фундаментальной идеи. Идея конкретна: цена Х к дате Ч.
Как вы рассчитаете мат.ожидание эффекта от реализации данного проекта и переложите его в цену акций того же Полюса - это еще одна огромная задача.

Upd. Я не осилю, если что

 

[PetrovitchSPb]

Ну, там, имхо, любой ногу сломит, пока разберётся.

Где там ноги то ломать?)))
Заходите в Профиль - Услуги.
Маржинальная торговля и Процент на остаток.
Все отключается элементарно "ползунками".

 

[Jack_the_singer]

Все отключается элементарно "ползунками".

Посмотрел, сейчас - да. Ещё неск. месяцев назад "Процент на остаток" отключался и включался до 10 дней, на время переключения блокировались все операции, и его включение было обязательным для доступа к срочке (наверное, и к маржиналке). Сейчас, похоже, можно и без него, у меня выключено.

 

[Supric]

Так это не пример фундаментальной идеи. Идея конкретна: цена Х к дате Ч.

Не согласен.
Зачем вводить для себя же такие самоограничения - мне непонятно.

Идея тут как раз - реализация проекта. А не перекладывание его в цену. Для этого тут как раз надо очень много информации из хрустального шара, например будущую цену золота.