Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 11)

[andy_g]

@Jack_the_singer, у Сбера приходят на почту ежедневные отчеты, где все понятно и сразу видно, если что-то пошло не так, как ожидалось.
Раз уж пришли на биржу, то нужно отслеживать свои позиции, тем более с плечами...

 

[andy_g]

Подождём его ответ, но сдаётся мне, что у других брокеров совершенно не факт, что при торговле с плечом брокер вдруг начинает ворочать кучу твоих бумаг в каких-то репо, о которых ты его не просил! Более того, у меня эта галочка (репо и овернайт) даже выставлена на Выкл (запрет то бишь). Может, это лишний раз говорит о том, что это таки другое "репо", а не такое же, в случаях, когда тебе платят за дачу твоих бумаг взаймы, и когда с тебя сдирают, взяв твои бумаги в обеспечение займа.

Разумеется, репо-овернайт это другое. И об этом там ясно написано.

 

[Jack_the_singer]

только на ваше хамство нарываться.

Чтобы не нарываться, лучше не начинать первым:

вы за деревьями не видите лес

Вот что бывает когда изучаешь финансовые темы методом тыка)

Ну и так далее.

брокер не может и не обязан определять какие именно акции вы покупали с обеспечением, какие нет

Ок, то есть это всё же вот этот самый пункт, на сайте Сбера, на странице Торговля с плечом: "Комиссии
Занять рубли (длинная позиция по ценным бумагам, валюте и драгоценным металлам)
20% годовых".
Вы дали мне ссылку, ответим зеркально: https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/margintrade
Брокер обязан соблюдать свои же условия, предложенные им самим на его официальном сайте? Или это нормально, что на сайте написано вот так, а где-то в подвалах есть многостраничный фолиант, где фигурируют более сложные формулировки, на основании которых с клиента сдирают совсем другие деньги?
По-хорошему, Сбер должен разницу вернуть, а тексты привести в соответствие одного с другим.
А ситуация, когда на ценнике пирожка написано 100 рублей, ты говоришь - ок, беру, на кассе тебе пробивают и списывают с карты 300, а в ответ на твоё изумление вытаскивают тебе откуда-то толстенную тетрадь и начинают как полному дураку тебе указывать, что в тетради это оказывается и не пирожок, а изделие хлебобулочное обработанное, и продаётся оно не просто, а на бумажке, и ещё сверху на него насыпают три маковых росинки, потому что вот же блин в тетради про мак, смотри же, неуч, а он тут со своим ценником хочет 100 платить и ни хрена не понимает в пирогах и их изготовлении!
И вот кушает чувак этот пирожок с маком, и думает - даааа, или лыжи не едут, или я долбанутый.
И, предвидя рассуждения из серии "тут не пирожки, дело серьёзное, это про финансы и инвестиции, тут надо быть настоящим профессионалом" - скажу так. Я знаю немало "трейдеров", инвесторов и так далее, кто досконально знает всю подноготную выставления заявок, язык программирования торговых роботов, время работы бирж, начало Азиатской сессии и всё такое прочее. Одно "но" - его торговля не успешна. При этом условный Баффет наверняка не знает языка программирования торговых роботов. Кто же из них профессионал, интересно...

 

[Supric]

Вы дали мне ссылку, ответим зеркально: https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/margintrade
Брокер обязан соблюдать свои же условия, предложенные им самим на его официальном сайте?

Ответили так ответили, зеркальней не придумаешь, это уж точно...
А под вашей ссылкой, в разделе "документы" что, простите?

Те самые "Условия предоставления брокерских и иных услуг ПАО Сбербанк", на которые я вам ссылку сразу и дал.
Это - первоисточник.
А то, на что вы ссылаетесь - завлекалочка для людей, которые видят рекламу, но не читают документы и мелкий шрифт.
Но галочку "согласен с условиями..." тем не менее ставят и начинают свои забавные эксперименты...

 

[Jack_the_singer]

Раз уж пришли на биржу, то нужно отслеживать свои позиции, тем более с плечами...

Ну вот ещё умный нашёлся, не поучить ли жену щи варить? Я в той мере, в которой считал нужным, всё отслеживал, и на деньги не попал (всё около нуля).
Вы тоже не ясновидящий и не всегда всё могли предусмотреть:

мои слова и факт убытков подтверждены пруфом

Я так тоже могу: пришли на биржу - надо новости читать и наперёд в 3 хода мыслить.

Вот за что не люблю трейдерские сообщества - так это вот за это всё. Но тут ещё не так всё запущено: там, где тру "трейдеры", там намного хуже - человек лет 20 ищет супер-стратегию, ничего не нашёл, результаты торговли хреновые, зато других пытается с дерьмом смешать за любую неточность.

Но галочку "согласен с условиями..." тем не менее ставят и начинают свои забавные эксперименты...

Да-да, "нормальные герои" перед тем, как галочку поставить, 100 страниц заумного текста правил читают, во всё вникают... Во всех банках, у всех брокеров. Наверное, поэтому у них не хватило времени научиться пользоваться стоплоссом, зато можно практиковать "купил и держи" и высокомерно поучать других в темах, где и за это аплодируют.

 

[Supric]

Да-да, "нормальные герои" перед тем, как галочку поставить, 100 страниц заумного текста правил читают.

Нормальные герои (и нормальные инвесторы кстати) все риски принимают и осознают, а не пытаются спихнуть на других, когда в результате экспериментов отрицательный результат получился.

Я тоже лет 10 назад "полез не глядя", но в первые же дни эксперимента и отчеты внимательно изучил, и правила, и ни с кого компенсаций не требовал.

Напоминает ситуацию в ветках с народными облигациями на финуслугах - финуслуги верните деньги за то что я залез в евротранс!

 

[andy_g]

Ну вот ещё умный нашёлся, не поучить ли жену щи варить? Я в той мере, в которой считал нужным, всё отслеживал, и на деньги не попал (всё около нуля).

Ок, не буду больше ничего советовать
У меня со Сбером проблем нет, более того, это самый выгодный мой брокер на данный момент, из 5.

Вы тоже не ясновидящий и не всегда всё могли предусмотреть

Ну вы сравнили, конечно

 

[Jack_the_singer]

не пытаются спихнуть на других, когда в результате экспериментов отрицательный результат получился

Я ничего не пытаюсь ни на кого спихнуть. Я воспользовался предложением брокера, сформулированным на его официальном сайте, расспросил чат, где говорили то же самое, и вот пошёл и попробовал. Оказалось, что за то, что бралось под 20% (и это подтвердждали в чате, и эта цифра написана на сайте сбера), сняли почти 50. На это мне тут пытаются задвинуть типа "сам дурак, а я вот умный, и на белом коне, компенсаций не требовал". Вот если бы Вы мне сказали: мне человек должен пол-ляма, у него денег нет, он беден, я с него не требую. Вот тут я бы сказал: респект! А предложить крупнейшей конторе ответственно подойти к своим словам и вернуть то, что списали лишнее в сравненни с предложенными 20% - я ничего в этом дурного не вижу. Если Вы видите - ну что ж, я не червонец, чтобы всем нравиться.

Напоминает ситуацию в ветках с народными облигациями на финуслугах - финуслуги верните деньги за то что я залез в евротранс!

Ничего подобного.
Попробую потихоньку из этой милой беседы выходить, надоело толочь воду в ступе.

 

[AlexM-68]

расспросил чат, где говорили то же самое

Возможно, это и было главной ошибкой - поверить в то, что там "говорят".. К сожалению, профессионально там (думаю не только там) "говорят" очень редко, такое впечатление что студенты на аутсорсе дома сидят, подрабатывают на ГЛ. Может, так и есть...
Возможно, камнем преткновения явилась Ваша "франковая" бумага за 500 тыр., такие думаю есть у очень малого процента клиентов. Я под Новый год тоже "потерпел" от Сбер-брокера, я в соответствующей теме отписывался подробно об этой истории. Выплатили купон 5 тыр по бумаге, а на следующий день, когда этот купон я давно уже угнал в SBMM, взяли и "списали" его со счёта с какой-то совершенно дурацкой формулировкой (что-то про налоги.. с активного ИИС, ага..). Еще через день начали капать комиссии по тому самому Спец-РЕПО, я погасил "долг".. Обращение "рассматривали" 1,5 месяца! (1 мес. им не хватило), т.е. просто забили на него. В итоге отдали, когда я начал совсем уже на них наезжать. Ни извините, ни компенсации... Так что не ждите многого в ответ на своё обращение, всем всё пофиг.. Ну, может Вы "жирный клиент", тогда может пошевелятся в ответ на угрозу съехать от них насовсем, может кто-то там за это по шапке получит, отреагирует...

 

[Jack_the_singer]

Еще через день начали капать комиссии по тому самому Спец-РЕПО

То есть из-за копеечного долга стали брать весомую сумму? Или у Вас были сравнимые с долгом бумаги?

Повыяснял тут в ВТБ. У них тоже РЕПО используют при маржиналке на фондовом. Возможно, так везде. Выходит, важно ещё, как брокер осуществляет подбор твоих бумаг под это дело. Ну типа "хороший" брокер составит залог так, чтобы он был близок к долгу, и платить будешь как за сумму долга, "плохой" и больше плюющий на клиента возьмёт для этой цели в РЕПО то, чего заведомо хватит, долго не выбирая, хотя это будет крайне дорого для клиента.
Вот, оказывается, тонкости какие).
Короче, лично я из этого сделал простой вывод. Акции и прочую фонду надо покупать на свои, либо закрывать сделку бесплатно одним днём (и хоть подавись они))).

 

[Jack_the_singer]

Но вообще, если честно, ну я блин опять чего-то не понимаю. Вот уже не просто завлекашка. Сайт Сбера, уже раздел обучающих уроков, Карл. Целый урок про маржиналку. И именно это, ниже, там называется РЕПО!
Вот цитата.
——————-
Пример стоимости маржинальной сделки
Пример рассчитан исходя из ставки за перенос — 20% годовых.

Инвестор Ваня купил 300 акций по цене 1 000 ₽: 100 000 ₽ — его деньги, а 200 000 ₽ — получил от брокера. На следующий день акции выросли на 5%, Ваня их продал за 315 000 ₽ и зафиксировал финансовый результат в 13 017 ₽.

Рассмотрим, как получилась эта сумма.

Доход по сделке, то есть разница между продажей и покупкой = 315 000 — 300 000 = 15 000 ₽.

Расходы по сделке:

Комиссия за сделку покупки на тарифе «Инвестиционный» = 300 000 × 0,3% = 900 ₽

Плата за использование заёмных денег, т.е. плата за перенос необеспеченной сделки = 200 000 × 0,054% = 108 ₽

Комиссия за сделку переноса = 200 000 × 0,0045% = 9 ₽

Комиссии за сделку продажи = 315 000 × 0,3% = 945 ₽

Итоговый результат = 15 000 — 945 — 108 — 9 — 900 = 13 038 ₽ без учёта НДФЛ
—————————————
Ну?! Жирным выделено смотрите что. Абсолютно нормальные 20% годовых, 0.054% в сутки - это оно и есть! 108 рублей. На такое же я и рассчитывал, хотя местные умники меня за это попробовали оплевать - ну так вот же, урок от Сбера, ну не совсем же в Сбере идиоты, куда глупее форумных знатоков! 108 рублей должно было списываться, плюс ещё за сделку переноса 9 рублей.

Ну так с какого перепугу в моём случае в отчёте брокера и в списаниях комиссии за это фигурируют в РЕПО мои бумаги стоимостью 500 тыр (вообще не те), когда я на деньги брокера купил акций Домрф на 200 тыр? Может, кто-то это и знает, а я вот нет.
Да, интересно, что скажут в Сбере.

 

[Jack_the_singer]

И тогда не исключено, что в том же ВТБ это называют тоже РЕПО, а считают именно нормально, как в примере в Сбере, а не как в реальности в Сбере.

 

[AlexM-68]

Да, интересно, что скажут в Сбере

Ну, что-нибудь скажут.. Не факт, что обязательно по делу. В моём случае непонятного списания со счёта 5 тыр. мне совершенно тупо спустя даже не 1.5, а почти 2 месяца! просто перечислили всю хронологию событий по датам и суммам.. Без какой-либо попытки объяснить почему это было сделано. Такой вот ответ на обращение... Я забил, не стал дальше портить нервы, 5 тыр. в итоге вернули, упущенный доход с них - копейки, ситуация такая была впервые..

То есть из-за копеечного долга стали брать весомую сумму? Или у Вас были сравнимые с долгом бумаги?

Нет, там и были копейки, возможно даже буквально, я не считал процент, не помню. Просто сама ситуация была дикой - сегодня тебе выплатили купон 5 тыр., а завтра их списали с формулировкой,которой не может быть в природе..

 

[Supric]

Мыши плакали, кололись, но даже после чтения документов продолжали "стоять на своем"

 

[Jack_the_singer]

Мыши плакали, кололись, но даже после ознакомления с обучающим уроком Сбера продолжали считать себя умнее его создателей.