Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 21)

[Emeritus]

А вот название "Восток-ойл" вам о чем нибудь говорит?

Вкладывать реальные деньги под обещания, это не моё.
Мне гарантии подавай.

Вот например, последние 3 недели, сижу в облигациях Элит-Строя, доходность даже после вычета налога, больше, чем по накопительному счёту со ставкой 17%.
Сегодня докупил ещё по цене 997(в БКС без комиссии). А погашение уже на этой неделе, 28 февраля. А не в 2030 году.

 

[Supric]

Вкладывать реальные деньги под обещания, это не моё.
Мне гарантии подавай.

Так вас никто и не заставляет. Не устраивает - проходим мимо, у нас свободная страна)

 

[Supric]

Вот например, последние 3 недели, сижу в облигациях Элит-Строя, доходность даже после вычета налога, больше, чем по накопительному счёту со ставкой 17%.
Сегодня докупил ещё по цене 997(в БКС без комиссии). А погашение уже на этой неделе, 28 февраля. А не в 2030 году.

А после погашения надо будет опять думать куда разместиться на три недели с целью заработать три рубля с тыщи. А ставочка-то, все вниз и вниз. И это же наверное только часть портфеля? Вы ж не на 100% в этих облигах?

Я кстати даже название такое не знаю, впервые слышу)
Что за рога и копыта?

А тут - вложился, и до 2030 года абсолютно свободен, красота же?)))
Плюсом, потенциальная (специально пишу потенциальная, а не гарантированная) защита вложений от инфляции и девальвации.

 

[Положительный баланс]

А тут - вложился, и до 2030 года абсолютно свободен, красота же?)))

Есть инсайд про 2030?

 

[Supric]

Есть инсайд про 2030?

Планы по реализации восток-ойла в открытом доступе, в общей части.

 

[AlexM-68]

@Emeritus, я тоже сейчас не занимаюсь акциями, но мне не очень понятен Ваш энтузиазм.. Вы решили всем показать, по какой неправильной дорожке они идут и где находится верное направление? Уверяю Вас, это бесперспективно, от слова "совсем"

 

[Supric]

Вкладывать реальные деньги под обещания, это не моё.
Мне гарантии подавай.

Ради любопытства, нагуглил некоторые показатели упомянутого вами эмитента.
Тут, в вашем представлении, достаточно гарантий? Ни слишком ли надёжный эммтент?Может ещё немножечко риска взять, чтоб 50% годовых было?))))

Долговая яма. Чистый долг по МСФО на июнь 2025 улетел в небеса — 114 млрд руб. (было 69 млрд год назад). Рост почти в 2 раза! Компания живет в долг, ест в долг и, кажется, спит в долг.

Показатель Чистый долг/EBITDA LTM по отчету составил 5,44х. Это много. Это «тяжелый люкс», хотя он и полегчел с 9,14 за 2024 год

Покрытие процентов (ICR) — валидол в студию. В 2024 году коэффициент покрытия процентов упал до 0.99. Это значит, что операционной прибыли едва хватало, чтобы просто платить проценты банку.

Cash Ratio на дне. Коэффициент абсолютной ликвидности 0,03. Живых денег на счетах (2,4 млрд) ничтожно мало по сравнению с краткосрочными долгами (85 млрд). Вся надежда на рефинансирование и продажи.

Агрессивный ростДолг/Капитал. Соотношение улетело за12,8х в 2024 году. Компания экстремально закредитована.

 

[skydream77]

кстати даже название такое не знаю, впервые слышу)
Что за рога и копыта?

Почему рога и копыта, это застройщик Страна, не первый день на бирже слава богу.
"Сидеть" я бы сейчас не стал в бумагах застройщиков, их всех лихорадит из-за Самолета, ну кроме самых консервативных, Страна к ним не относится.

 

[Supric]

Вы решили всем показать, по какой неправильной дорожке они идут и где находится верное направление?

Верного направления не существует.

Обратил внимание, что некоторые экс-вкладчики, ориентируясь на доходность вкладов, и продолжая с ними соревноваться, запрыгивают не глядя прямо с головой в вдо.

 

[Положительный баланс]

Обратил внимание, что некоторые экс-вкладчики, ориентируясь на доходность вкладов, и продолжая с ними соревноваться, запрыгивают не глядя прямо с головой в вдо.

Где-то мне попадалась статистика, что ВДОшки по доходности даже с учетом дефолтов обгоняют надежные облигации в долгосроке.
Проблема в том, что купить индекс ВДО не получится, насколько я понимаю. А при попытках отбора без соответствующих знаний и опыта ты скорее всего будешь хуже среднего Ну и время и внимание (без диверсификации тут никуда) на это нужно.

 

[Supric]

@Положительный баланс, я примерно так и представляю. Маленькие эмитенты, маленькая ликвидность. Поэтому неинтересно индекс провайдерам, невозможно упаковать в пиф или етф.

И насколько я представляю, портфель вдо работает "короткими прыжками", поэтому его нельзя оставить без управления на долгое время, будет теряться доходность причем быстро. Для меня это важно, мне это не подходит, потому что я неплохо умею сидеть на попе ровно в непонятной ситуации, но плохо отношусь к частым перетряхиваниям портфеля.

Где-то мне попадалась статистика, что ВДОшки по доходности даже с учетом дефолтов обгоняют надежные облигации в долгосроке.

Так и должно быть, иначе никто бы эти размещения не выкупал и вообще этим не занимался.

 

[AlexM-68]

Где-то мне попадалась статистика, что ВДОшки по доходности даже с учетом дефолтов обгоняют надежные облигации в долгосроке.

Проблема только в том, чтобы предугадать дефолт Что для "рогов и копыт" ещё более трудно, если ориентироваться только на публичную отчётность.

 

[AlexM-68]

запрыгивают не глядя прямо с головой в вдо.

Ну, может и не такое уж ВДО-ВДО, но зато за неделю до погашения

 

[sergey_pushkarev]

Где-то мне попадалась статистика, что ВДОшки по доходности даже с учетом дефолтов обгоняют надежные облигации в долгосроке.
Проблема в том, что купить индекс ВДО не получится, насколько я понимаю. А при попытках отбора без соответствующих знаний и опыта ты скорее всего будешь хуже среднего Ну и время и внимание (без диверсификации тут никуда) на это нужно.

Да, у Хохрина в "Иволге" такая статистика. Обосновывается это тем, что они собирают большой портфель из ВДО, и пускай кто-то и отдефолтится, зато остальные выплатят и доходность будет в итоге хорошей.
Собственно, портфель у них и можно купить. Только это доверительное управление, БПИФ у них пока нет. Поэтому я сам не пользовался, деталей не знаю. Отложилось, что доходность обычно выходит 25-30% (но это неточно).

Спойлер

 

[Supric]

@sergey_pushkarev, на картинке, красный график это 16% годовых за 8 лет, если я не ослеп)

 

[Kumiko]

@Emeritus, я тоже сейчас не занимаюсь акциями, но мне не очень понятен Ваш энтузиазм.. Вы решили всем показать, по какой неправильной дорожке они идут и где находится верное направление? Уверяю Вас, это бесперспективно, от слова "совсем"

Ошибка в том, что оптимисты решили, что ставки теперь только вниз пойдут. Но такие истории просто так не заканчиваются, а опыта выхода из подобного кризиса здесь нет ни у кого. На своей шкуре будем учиться.

 

[skydream77]

Да, у Хохрина в "Иволге" такая статистика. Обосновывается это тем, что они собирают большой портфель из ВДО, и пускай кто-то и отдефолтится, зато остальные выплатят и доходность будет в итоге хорошей.
Собственно, портфель у них и можно купить. Только это доверительное управление, БПИФ у них пока нет. Поэтому я сам не пользовался, деталей не знаю. Отложилось, что доходность обычно выходит 25-30% (но это неточно).

Их официальные данные:
15.2% за 2024 год
31-33% за 2025 год (смотрел, они несколько раз пересчитывали в конце года, а в феврале скромно написали "выше 30").

Для сравнения, перекладки по накопительным счетам в банках в 2024 году дали чистую доходность 20%.
В 2025 году депозиты 23-25%.
Поэтому результат не фантастический, но достойный.

 

[sergey_pushkarev]

@sergey_pushkarev, на картинке, красный график это 16% годовых за 8 лет, если я не ослеп)

Возможно. Я его просто не смотрел... У них я иногда тг-канал почитываю (ну и канал на рутубе), но не на предмет инвестирования в ВДО, просто у Хохрина довольно интересные взгляды на рынок там публикуются.

 

[Supric]

Я сейчас прям возле крупнейшего градообразующего предприятия г.Волхов.
Что за эмитент?

 

[sergey_pushkarev]

Я сейчас прям возле крупнейшего градообразующего предприятия г.Волхов.
Что за эмитент?

Помню, что там первая в Российской империи гидроэлектростанция. Или она уже в СССР...