Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 23)

[Supric]

Да я и не спорил... я ж новичок, интересовался.

Все правильно, вот и расширили кругозор.

 

[Limon2002]

Все правильно, вот и расширили кругозор.

А попался-то я на чём?

 

[Supric]

А попался-то я на чём?

На поспешных выводах чисто по графику, без фоновых базовых знаний об истории эмитента.

 

[AlexM-68]

Ничего что у них в марте 2025 сплит был 1:10 ?

@Struzhkin, третьим будете

 

[Struzhkin]

На поспешных выводах чисто по графику,

На графике за последний год всё отлично видно.

 

[Limon2002]

Ну индексный инвестор, я так понял, и без графиков не купил бы Лензолото, а Полюс золото купил бы автоматом. Или опять где ошибаюсь?

 

[Supric]

Не надо на пальцах, давайте, по существу. А если времена для бизнеса плохие - высокая ставка, увеличение налогов, сырье дорожает быстрее конечной продукции, и тд - эффективность деятельности компании снижается, и она начинает проедать свои активы? Мне кажется, эта составляющая в стоимости акций должна формулироваться так: у акций есть «несгораемый остаток», равный остаточной стоимости материальных активов предприятия

Ну так все верно, экономика циклична, а сам бизнес самозаинтересован в самовыживаемости.

Дальше уже вариации на тему, кто на материальных активах держится (приведении их в состояние, в котором их дешевле поддерживать в трудные периоды), кто диверсифицируется от цикличности. кто резервы копит... там уже прям бесконечное множество вариантов.

Просто самая главная мысль - бизнес сам заинтересован в своей живучести и будет сам делать все возможное чтобы выжить. А выжить - значит сохранять долгое время рентабельность выше инфляции.

Выживают естественно не все, но и в верхние эшелоны акций попадают в основном крупные компании с хорошим запасом прочности.

Если прям чисто по материальным активам, то есть мультипликатор P/BV (капитализация к оценочной стоимости). Если он ниже единицы, то на рубль вложенный в акции вы получаете больше рубля материальных активов. Но все это надо смотреть в комплексе. Например сбер в конце 2024 года торговался за 0.88 своего капитала, т.е. за 1 рубль вложенный в сбер вы получали 1 рубль 13 копеек капитала.

 

[Положительный баланс]

Я тоже с интересом читаю эту тему.
Вот какой вопрос прошу прояснить. @Supric неоднократно упоминал, что акции это актив, который заведомо побеждает инфляцию. Хотелось бы узнать, за счет какого встроенного в инструмент свойства это так (если это так).

Во-первых, это эмпирически проверено - есть статистика, что за последние примерно 200 лет в развитых странах акции давали положительную реальную доходность.

Во-вторых, стоимость акций компаний - это, условно, капитализированные ожидаемые дивиденды.
Дивиденды это часть прибыли, прибыль часть дохода, доходы зависят от цены товаров.
А инфляция это и есть рост цен на товары и услуги.
У конкретной компании в моменте цены могут расти медленнее или быстрее инфляции, но в среднем, дивиденды будут расти вместе с ростом цен в стране. А вместе с ними и капитализация компании.

 

[AlexM-68]

Если он ниже единицы, то на рубль вложенный в акции вы получаете больше рубля материальных активов.

Всё это конечно почётно и здорово, но ведь это оценка активов на момент отчёта? Всё течёт, всё меняется... Да и оценить можно сильно по-разному, видывал я работу оценщиков, было дело...

 

[Supric]

Ну индексный инвестор, я так понял, и без графиков не купил бы Лензолото, а Полюс золото купил бы автоматом. Или опять где ошибаюсь?

Вот что входит в индекс и в каких долях
https://smart-lab.ru/q/index_stocks/imoex/?ysclid=mlqk6fjjc4524833574
Полюс на 9 месте с долей 4%.

 

[Verges]

Честно говоря, по своим прикидкам в голове (в основном линейным) ожидал доходность примерно одинаковую.

Сел, обдумал. Логика в этом, похоже, следующая. Акция сначала выросла, потом упала обратно. В этой конфигурации обычный инвестор выводил хорошие дивиденды в кеш и фиксировал доходность, а любитель снежного кома покупал чрезмерно дорогие акции Лукойла все это время.

Так и есть.
Чтобы убедиться, поменяйте в своей табличке всего одно значение:
например, 5845 --> 7900.

Как будто акция в последний день (в табличке) вдруг выросла. Это никак не отразится на всем процессе в примере. А рассчитанные доходности станут примерно одинаковыми (для снежного кома даже чуть больше).

 

[Supric]

Всё это конечно почётно и здорово, но ведь это оценка активов на момент отчёта? Всё течёт, всё меняется... Да и оценить можно сильно по-разному, видывал я работу оценщиков, было дело...

Я поэтому и сказал, что надо смотреть в комплексе. Цифра есть, но есть и нюанс.
И историю изменения показателей хорошо бы в голове держать.

Помню времена, когда Сбер обещал прибыль "трюль через пару-тройку лет".
А теперь уже на 2 трюля идем)

 

[hdx1000]

Лензолото стоило в начале 2021 ~19300 р. за акцию, продало ключевой актив Полюс золоту, теперь упало до 3600 р.

Интересный, конечно, пример. А ничего, что Лензолото давным давно не ведет хозяйственной деятельности (после того как продала Активы Полюсу) и находиться в процессе ликвидации?
3600 руб. серьезно? Это что-то из области "Слабоумие и отвага", так как после ликвидации компании акционеры получат несколько сотен рублей за свою акцию.

 

[AlexM-68]

3600 руб. серьезно?

Всего 2 недели назад было 7000 ! Но похоже топливо всё же закончилось у этого давно пикирующего "Бройлера-747".. Лежит на планке наверно, 1 строка в стакане на покупку и там кто-то есть!...

 

[Положительный баланс]

"Слабоумие и отвага"

Девиз начинающего инвестора

 

[Limon2002]

@Supric, по кейсу с лензолотом. "В 2020 году компания Полюс выкупает у Лензолота ключевой актив. В 2021 выплата дивидендов на акции составила 15219,5 рублей на обычку и 3699,27 на префы. Стоимость акций тогда примерно на уровне дивидендов (до их объявления). Ну а после, естественно, цены пошли вверх". В какой момент, на ваш взгляд, опытному инвестору нужно было начинать продавать акции Лензолота, если они у него были? Сразу после продажи ключевого актива?

 

[user26286]

В какой момент, на ваш взгляд, опытному инвестору нужно было начинать продавать акции Лензолота, если они у него были? Сразу после продажи ключевого актива?

По логике, вообще не должны были эти акции попасть в портфель, а только биржевое золото.

 

[Jack_the_singer]

только биржевое золото

При продаже с прибылью золота менее чем через 3 года - подавать декларацию. А с ценными бумагами - нет.

 

[Tatiana123022]

Во-первых, это эмпирически проверено - есть статистика, что за последние примерно 200 лет в развитых странах акции давали положительную реальную доходность.

Во-вторых, стоимость акций компаний - это, условно, капитализированные ожидаемые дивиденды.
Дивиденды это часть прибыли, прибыль часть дохода, доходы зависят от цены товаров.
А инфляция это и есть рост цен на товары и услуги.
У конкретной компании в моменте цены могут расти медленнее или быстрее инфляции, но в среднем, дивиденды будут расти вместе с ростом цен в стране. А вместе с ними и капитализация компании.

А вот насчет ожидаемых дивидендов не соглашусь. Компании не обязаны выплачивать дивиденды, и бывает, что не платят их. Причем в сложной экономической ситуации, о которой шла речь, число таких компаний должно расти.

 

[Struzhkin]

А вот насчет ожидаемых дивидендов не соглашусь. Компании не обязаны выплачивать дивиденды, и бывает, что не платят их.

Вы правы. Есть дивидендные акции,а есть акции роста.
Компании могут годами не платить дивиденды,но если их акции постоянно растут - инвесторы тоже довольны.