Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 17)

[Supric]

Дом.рф-это пример как ра успешного IPO)))

Для кого успешного?
Мутко небось локти кусает, что надо было дороже размещаться

 

[Tiagr]

Для кого успешного?
Мутко небось локти кусает, что надо было дороже размещаться

 

[Supric]

Необходимо успеть вовремя продать акции до того как их стоимость начнет падать?

Что такое цена акции, на пальцах.

Вы купили квартиру. На 20 лет. С целью допустим получать дивиденды сдавать в аренду, а потом - как сложится, через 20 лет подумаете, продать или подержать ещё 20 лет если все будет в порядке.

А через три дня к вам приходит Вася, и говорит что готов купить у вас эту квартиру прямо сейчас на 10% дешевле той цены, по которой купили вы, потому что Ваня этажом выше вчера продал точно такую же квартиру над вами какому-то Пете именно по такой цене.

 

[Supric]

Чёт вспоминаю, бум ipo, причем на американском рынке, был году в 2019. Тогда была модная темка, брокеры активно предлагали поучаствовать в ipo очередного "будущего Амазона" и срубить бабла по-быстрому (хотя до сих пор я не смог понять, как в одной голове эти два фактора могли жить одновременно).
Потом соскамилась вся эта тема.

Думаю в ipo у нас все ещё набиваются такие же трейдеры, которые выскакивают сразу как только цена пошла не туда и валят котировки ещё сильнее.

А долгосрочникам обычно проблематично оценить на этапе ipo именно бизнес под бумагами, так как нет исторических данных в достаточном количестве. Лично я пока не понимаю как будет чувствовать себя бизнес дом.рф и главное, как будет относиться к миноритариям. Как Сбер или как ВТБ?

 

[Tiagr]

Лично я пока не понимаю как будет чувствовать себя бизнес дом.рф и главное, как будет относиться к минлритариям.

Время покажет...
А пока есть надежда на щедрые дивиденды. А это выплаты прошлых лет:

Спойлер: скрин

Также доступна информация о дивидендах на официальном сайте ДОМ.РФ - ссылка

 

[Supric]

А это выплаты прошлых лет:

Ну, мне кажется, есть очень существенная разница между выплатами единственному мажоритарию в лице государства и разделению прибыли с миноритариями.
По второму варианту исторических данных нет.

Не, возможно все будет хорошо, и возможно я через пару лет даже присоединюсь к миноритариям)))

 

[Tiagr]

Не, возможно все будет хорошо, и возможно я через пару лет даже присоединюсь к миноритариям)))

@Supric, Вы ещё молоды - вся жизнь впереди))) Я же действую здесь и сейчас))) А там по обстоятельствам)))

 

[Andrew_spb]

Для кого успешного?
Мутко небось локти кусает, что надо было дороже размещаться

Ну так мы же не Мутко, поэтому лэт ми спик фром май харт...)))
Для тех, кто влез на IPO - пока успешная...как будет дальше-не ясно. Кто-то уже "зафиксировал" профит и вышел.

Думаю в ipo у нас все ещё набиваются такие же трейдеры, которые выскакивают сразу как только цена пошла не туда и валят котировки ещё сильнее.

А долгосрочникам обычно проблематично оценить на этапе ipo именно бизнес под бумагами, так как нет исторических данных в достаточном количестве.

Вы оперируете долгими сроками раз даже ничего не продаете, уж не говоря про шорт)))
Но не все средне и долгосрочники. Кто-то да- зарабатывает здесь и сейчас на коротких интервалах.
Я вот помню лично успешное для меня участие в IPO ЮГК(конец 23 года) - вылез из него где-то около значения 1.00 в начале апреля, т.е. с 0.55 до 1.00 где-то за 4 месяца. Можно было и больше заработать, но уже занервничал))) А потом на спуске (шорт) нормально прокатился до майских. Сейчас опять цену вверх гонят...повторяется картина.

Все мы разные, но все на одном рынке...когда-то муравьи едят рыбу, когда-то рыба ест муравьев)))

 

[Supric]

Также доступна информация о дивидендах на официальном сайте ДОМ.РФ - ссылка

Как вы думаете, приведенной вами информации достаточно?
Табличку дивидендов на размер допэмиссий например скорректировали?

А то ведь как получается...

Государство также утвердило распределение чистой прибыли "ДОМ.РФ" за 2024 год: госкорпорация выплатит 146,5 рубля на обыкновенную акцию, или 23,7 млрд рублей

однако при этом

Государство одобрило увеличение капитала "ДОМ.РФ" на 39,9 млрд рублей за счет допэмиссии акций по открытой подписке

https://www.interfax.ru/business/1034001?ysclid=ml736xlgjx847665143
Видите подвох?
А я вижу...

 

[Supric]

Для тех, кто влез на IPO - пока успешная...

Все время когда слышу такое, вспоминаю анекдот из "Великолепной семерки" - " ... пока все нормально ..."

 

[Supric]

Кто-то да- зарабатывает здесь и сейчас на коротких интервалах.

В том-то и дело, что на коротких интервалах нужно зарабатывать самому, а на длинных можно делегировать эту почетную обязанность - заработать деньги инвестору - самим эмитентам, и многие из эмитентов с этим успешно справляются

 

[Tiagr]

Видите подвох?

Не, я из этих, что справа))))

А я вижу...

Что именно? )))

 

[Supric]

Что именно? )))

Допэмиссия больше чем выплата дивидендов.
По сути летом 2025 в банк государство влило больше денег, чем получило от него дивидендами.
При этом выплат не было по вашей табличке ни в 2022, ни в 2023.
То есть накопленной прибыли за 4 года (2021-2024) не хватило на поддержание капитала и выплату дивидендов, пришлось клянчить допэмиссию чтобы дивиденды красивые нарисовать под цену размещения IPO.

Это - чистейшая манипуляция, но топорная, рассчитанная на тех кто смотрит только в графики.

И, я клянусь, до сегодняшнего вечера я об этом факте даже не знал, потому что не интересовался ни эмитентом этим, ни IPO, но как только вы выложили "дивидендную историю" я полез искать именно это и сходу, тут же, нашел.

 

[Andrew_spb]

В том-то и дело, что на коротких интервалах нужно зарабатывать самому, а на длинных можно делегировать эту почетную обязанность - заработать деньги инвестору - самим эмитентам, и многие из эмитентов с этим успешно справляются

ну у всех свой подход))) не всегда радует доходность эмитента (рост+дивы) на длинной дистанции. тем более с учетом необязательности выплат дивов...без них порой реально превращаешься в "идейного" инвестора)))

Это - чистейшая манипуляция, но топорная, рассчитанная на тех кто смотрит только в графики.

в защиту "графикоменов" скажу, что они просто в случае ухудшения ситуации быстро выйдут из бумаги (ну или по стопу выбьет) и пойдут дальше. Просто ,конечно, надо держать руку на пульсе (вот почему я и не люблю широкую диверсификацию по большому кол-ву эмитентов)

 

[Supric]

в защиту "графикоменов" скажу, что они просто в случае ухудшения ситуации быстро выйдут из бумаги (ну или по стопу выбьет) и пойдут дальше.

В случае ухудшения ситуации Потанин вышел из Норникеля.
В случае ухудшения ситуации Мордашов вышел из Северстали.
В случае ухудшения ситуации Евтушенков в распродал все активы АФК.
На новостях о сворачивании льготной ипотеки люди массово кинулись продавать квартиры по первой предложенной цене.

Видели такое? Я - нет. А вот толпу людей, бегающих туда-сюда на новостях и графиках, которым брокеры продали идею биржи как казино, где можно что то выиграть и вынести деньги, а не как места, где можно приобрести долю в публичном бизнесе и потом получать доход от этого бизнеса - вижу ежедневно в режиме онлайн)

Кстати, если трейдер реально успешен, и вынесенного из казино реально хватает не на пропить-проесть, то если он достаточно умён и не будет все возвращать обратно в трейдинг, перед ним все равно встанет вопрос долгосрочного размещения выведенного.

 

[hdx1000]

Кстати, если трейдер реально успешен, и вынесенного из казино реально хватает не на пропить-проесть, то если он достаточно умён и не будет все возвращать обратно в трейдинг, перед ним все равно встанет вопрос долгосрочного размещения выведенного.

В ноябре 2021 года Индекс МосБиржи 4200, в октябре 2022 - 2000, сейчас 2800.
Видите подвох?

Если трейдер реально успешен, он в этом промежутке не превратился бы в "долгосрочного инвестора". При такой волатильности, для них сейчас "золотой век".

 

[Supric]

В ноябре 2021 года Индекс МосБиржи 4200, в октябре 2022 - 2000, сейчас 2800.
Видите подвох?

Вижу явное проявление синдрома Даннинга-Крюгера, когда начинающий трейдер, впервые узнавший про индекс Мосбиржи, оценивает доходность по базовому индексу, а не по индексу полной доходности.
MCFTR 01.11.2021 8000
MCFTR 03.02.2026 7500
Уже не так страшно?

Если трейдер реально успешен, он в этом промежутке не превратился бы в "долгосрочного инвестора". При такой волатильности, для них сейчас "золотой век".

Эти успешные трейдеры сейчас с вами. в одной комнате?
Признаюсь честно, я ни разу не видел чтобы трейдеры выкладывали свои результаты примерно вот в таком виде
Зато много раз встречал у них детские ошибки, вроде неумения считать доходность, незнания индексов полной доходности и т.д.

А, вру, один раз, в 2019 году, на склянках @UnembossedName зарубился с "успешным валютным трейдером" и год считал доходность его сделок. К концу года итог был фееричен.

 

[hdx1000]

оценивает доходность по базовому индексу

Я не доходность оцениваю, а упущенные возможности "успешного трейдера". Успешные трейдеры сейчас оперируют доходностями от 100% в год, а не минусы по MCFTR считают.

 

[Supric]

Я не доходность оцениваю, а упущенные возможности "успешного трейдера". Успешные трейдеры сейчас оперируют доходностями от 100% в год, а не минусы по MCFTR считают.

Удачи вам
Оперируйте дальше

 

[konstantin2021]

В случае ухудшения ситуации Потанин вышел из Норникеля.
В случае ухудшения ситуации Мордашов вышел из Северстали.
В случае ухудшения ситуации Евтушенков в распродал все активы АФК.

Я почему-то всегда думал, что вышеперечисленные лица это акулы, бороздящие океаны.

А инвесторы, покупающие акции вышеуказанных предприятий, это мальки на отмели. Или, в лучшем случае, рыбы-прилипалы.

Некорректно даже сравнивать жизнь акул и жизнь рыб-прилипал.

Но Вы в своих аргументах подменяете эти два вида рыб, мотивируя начинающих инвесторов залезать в долгосрок.

Если это молодые инвесторы в возрасте 20 лет, то ваши аргументы им подходят.

У инвесторов в возрасте 50+ лет нет времени ждать несколько десятков лет.

Одиноким инвесторам в возрасте 50 лет без наследников на мой взгляд вообще бессмысленно заходить в долгосрок.

Жизнь одна. В гробу карманов нет.