Залив квартиры, как получить подтверждение звонка в диспетчерскую? (читают 12)

[Governance77]

Немного нестандартная тема для банковского форума.
Кто по своей работе/практике связан с юридической тематикой - подскажите какие в интернете есть юридические форумы где можно получить квалифицированные ответы, аналогично как тут на вопросы по банкам?
Что-то искал, но не могу найти ничего дельного, в основном везде предлагают оставить заявку чтобы перезвонили и навязать услуги. Такое ощущение что почти и нет живых юридических форумов.

Если по сути - может кто сталкивался с подобными случаями, когда Управляющая компания пытается свалить вину на собственника квартиры:
Ситуация такая - произошел залив квартиры из-за срыва крана на стояке ХВС. УК (Жилищник, в Москве) занял позицию что собственник сам провел работы на стояке. Но на самом деле они же сами и проводили работы, по заявке на протечку (был звонок в единую диспетчерскую, т.е. ОДС) они же сами и ставили кран. При этом есть номер заявки и дата-время. На запрос от страховой компании, УК ответила что никаких заявок в ОДС по квартире не было - это явная ложь. Как в Москве можно получить подтверждение что был звонок в ОДС и заявка? А также куда дальше жаловаться на УК на то, что они ложную информацию сообщают?

 

[Ozmant]

Походу, звонок (факт которого может подтвердить сотовый оператор) сам по себе не является доказательством того, что была зарегистрирована заявка. Вот, что написано на сайте ОДС:

 

[Вы держитесь!]

Что-то искал, но не могу найти ничего дельного, в основном везде предлагают оставить заявку чтобы перезвонили и навязать услуги. Такое ощущение что почти и нет живых юридических форумов.

А что вы хотели? В стране наплодили тучу никому не нужных юристов, те наслушались курсов про успешный успех и теперь рвут с кого могут и не могут.

 

[Omni]

Что-то искал, но не могу найти ничего дельного, в основном везде предлагают оставить заявку чтобы перезвонили и навязать услуги. Такое ощущение что почти и нет живых юридических форумов.

Живые серьезные юридические форумы есть, но там общаются между собой юристы. Им нет смысла превращаться в бесплатные юридические консультации для всех желающих. Есть еще околоюридический форум 9111.ру для вопросов и ответов дилетантов, но там консультируют все подряд, половина ответов там клоунские или в духе "звоните, обсудим".

 

[Omni]

А что вы хотели? В стране наплодили тучу никому не нужных юристов, те наслушались курсов про успешный успех и теперь рвут с кого могут и не могут.

Приличный юрист всегда кому-нибудь нужен, но хороших мало.

 

[Omni]

Как в Москве можно получить подтверждение что был звонок в ОДС и заявка? А также куда дальше жаловаться на УК на то, что они ложную информацию сообщают?

Искать личные контакты в УК на уровне инженера и договариваться, либо подавать на УК в суд и запрашивать выписку из журнала ОДС через ходатайство судье.
Жаловаться на УК в МЖИ, мэру, в Прокуратуру и прочее Спортлото бесполезно, у них все в доле. Бояться они только судов (и то не сильно и не везде). Я провела несколько судов с УК по различным поводам и могу вам сказать точно: не тратьте время на жалобы. Если вопрос принципиальный подавайте иск в суд, если нет, переживите и забудьте.

 

[Governance77]

либо подавать на УК в суд и запрашивать выписку из журнала ОДС через ходатайство судье

скорее всего этот вариант тогда, т.к. там будут претензии других пострадавших квартир к собственнику. Был ли у кого-то опыт таких запросов? А если уж совсем беспредел, то Управляющая компания имеет возможность вообще зачистить базу и удалить заявку даже из журнала ОДС?

 

[Васильевна]

Меня недавно волновал такой вопрос и мне ответили из УК что если на стояке стоит вентиль или кран, который был установлен первоначально при постройке дома или потом по заявке жильцов заменен на аналогичный слесарями из управляющей компании. то при его срыве это ответственность УК, а если жильцы заменили его например на шаровой рычаговый кран. то при его срыве это уже ответственность жильцов.

 

[hdx1000]

УК, а если жильцы заменили его например на шаровой рычаговый кран. то при его срыве это уже ответственность жильцов.

Первый кран на стояке
- это общедомовое имущество (по нему проходит точка разграничния ответсвенности) и соответсвенно отвечает за него УК. Всегда удивляло зачем жильцам за свой счёт менять чужое имущество? Честно говоря, даже не представляю, как его можно заменить без ведома УК, так как для этого нужно перекрывать воду на всем стояке.
Но в целом логика верная, если заменить кран без ведома и согласия УК, то отвечать за последствия будет жилец. Обязанность доказывания данного факта лежит на УК.

 

[Omni]

Меня недавно волновал такой вопрос и мне ответили из УК что если на стояке стоит вентиль или кран, который был установлен первоначально при постройке дома или потом по заявке жильцов заменен на аналогичный слесарями из управляющей компании. то при его срыве это ответственность УК, а если жильцы заменили его например на шаровой рычаговый кран. то при его срыве это уже ответственность жильцов.

Разумеется это так, по другому и быть не может.
По аналогии с тем, что если вам делают капремонт стояков, то все последствия в период гарантийного срока на подрядчике, после на УК. А если вы не пустили ремонтников или заменили общее имущество сами - отвечаете за любой возникший ущерб.

 

[Omni]

скорее всего этот вариант тогда, т.к. там будут претензии других пострадавших квартир к собственнику. Был ли у кого-то опыт таких запросов? А если уж совсем беспредел, то Управляющая компания имеет возможность вообще зачистить базу и удалить заявку даже из журнала ОДС?

Нет, не может зачистить базу и удалить заявку, так как прием заявок ведется централизованной диспетчерской службой (это подразделение Управления ЖКХ города Москвы).
Для того чтобы подать ходатайство о запросе выписки из журнала заявок нужно прежде всего подать исковое заявление в суд и уже в в процессе ходатайствовать перед судьей обосновав тем, что самостоятельно вы не смогли получить эти данные. До этого подать в УП официальную претензию и письменный запрос на выдачу документа.

 

[hdx1000]

@Omni, но ведь наличие такой заявки может служить лишь косвенным доказательством непричястности жильца к самостоятельному вмешательству? Жилец, к примеру, мог не дождаться исполнения заявки и самостоятельно заменить кран до прихода УК. Мог он это сделать и после замены ещё раз (заменить замененный кран). И тот и другой случай требуют признания факта наличия возможности у жильца менять кран без ведома УК. УК в свою очередь без проблем докажет как факт замены краныюа, так и невозможность это сделать без ведома и присутствия жильца.

Имхо, как мне кажется, автор темы хорошо изучила вопрос и верно оценивает свою ситуацию. А именно, ей нужен юрист с практическим опытом в подобных делах. Он лучше справится со сбором необходимых и достаточных доказательст невиновности, а так де сможет дать им верную правовую оценку.

 

[Omni]

@Omni, но ведь наличие такой заявки может служить лишь косвенным доказательством непричястности жильца к самостоятельному вмешательству? Жилец, к примеру, мог не дождаться исполнения заявки и самостоятельно заменить кран до прихода УК. Мог он это сделать и после замены ещё раз (заменить замененный кран).

Имхо, как мне кажется, автор темы хорошо изучила вопрос и верно оценивает свою ситуацию. А именно, ей нужен юрист с практическим опытом в подобных делах. Он лучше справится со сбором необходимых и достаточных доказательст невиновности, а так де сможет дать им верную правовую оценку.

1) Автор не запрашивала рекомендации юриста, она спрашивала где можно получить бесплатную консультацию по ее вопросу.
2) О выполнении заявки делается отметка с указанием даты, результата проведения работ и фамилии исполнителя. В случае отказа, отсутствия доступа в квартиру это тоже фиксируется в единой диспетчерской.
3) В случае спора проводится судебная экспертиза с постановкой ряда вопросов, в том числе о давности, качестве проведенных работ и использованных материалов, причинах залива.
4) Нет никаких специальных юристов по спорам с УК, это типовое гражданское дело с которым справится любой грамотный добросовестный юрист. В основу решения суда будут положены выводы экспертизы.

 

[hdx1000]

4) Нет никаких специальных юристов по спорам с УК, это типовое гражданское дело с которым справится любой грамотный добросовестный юрист. В основу решения суда будут положены выводы экспертизы

Разве я писал про специальных юристов? Я писал про юристов с практикой в данных спорах. Что касается экспертизы, то очень сомневаюсь, что она сможет достоверно установить, кто именно из сторон менял кран. Про то, что причиной залива стал злаполучный кран, данные скорей всего присутствуют в составленом акте залива квартиры и стороны могут не оспаривать эти данные, поэтому возможно в рамках дела не будет никаких ходотайств о проведении судебной экспертизы.

Автор темы прямо указала, что УК выбрало тактику отрицания замены крана. Соответсвенно и внутреннии данные, которые опровергают эту версию, будет предоставлять неохотно.
Ведь помимо журнала регистрации, должен быть заказ наряд на проведение данных работ в этой квартире (или как данный внутренний документ у них называется) и назначенный сантехник, которого тоже можно вызвать в суд, для дачи показаний. Почему сразу эти данные у УК не запрашивать? Зачем собирать косвенные доказательства?

 

[hdx1000]

О выполнении заявки делается отметка с указанием даты, результата проведения работ и фамилии исполнителя. В случае отказа, отсутствия доступа в квартиру это тоже фиксируется в единой диспетчерской.

Тогда нужно начать с официального запроса у УК данной информации. При положительном ответе даже суд не понадобиться, только в случае отказа предоставить эти данные.