Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 15)

[ppk16r]

Нет. Не всегда.
Для расчетов с покупателями по торговым операциям мерчантом применяется "платежное требование" по договору эквайринга в электронном виде посредством технического сервиса НСПК/СБП.

При оплате покупок продавцом-всегда, так как само действие по оплате совершает покупатель.
Договор эквайринга к покупателю не относится, это договор между банком и продавцом.
А требования применяются, если в договоре между покупателем и продавцом указана оплата такими распоряжениями и с последующей дачей акцепта банку на исполнение таких распоряжений. Это возможно, к примеру, когда покупатель уже получил товар, принял его, сообщил об этом продавцу и после этого продавец выставляет ему требование на оплату, так как у покупателя появился долг перед продавцом.
В торговых точках, при оплате с помощью карты, всё наоборот. Сначала покупатель вносит сумму продавцу и продавец в счёт погашения долга отдаёт товар.
Соответственно при оплате покупок с помощью карты всегда идёт ПП.

 

[камо]

Это возможно, к примеру, когда покупатель уже получил товар, принял его, сообщил об этом продавцу и после этого продавец выставляет ему требование на оплату, так как у покупателя появился долг перед продавцом.

Это Вы описываете оплату на кассе в супермаркете.

 

[камо]

Соответственно при оплате покупок с помощью карты всегда идёт ПП.

И кто его оформляет? В электронном виде, и куда направляет?

 

[камо]

если в договоре между покупателем и продавцом указана оплата такими распоряжениями

Обычная практика инет-магазиноа/маркетплейсов.

 

[Вкладчег]

Вот же вы словесные эквилибристы!

 

[камо]

Соответственно при оплате покупок с помощью карты всегда идёт ПП.

Нет.
При покупке покупатель:
либо вставляет/прикладывает свою карту в терминале продавца, который обслуживает банк-эквайрер,
либо вводит номер карты в форме электронного терминала банка-эквайрера на сайте инет-магазина. При этом запрос разового кода в СМС/ пуше может быть , а может и не быть.
Банк плательщика /покупателя/ получает через НСПК/СБП оформленное банком-эквайрером в электронном виде "платежное требование" к счету покупателя.

При этом товар может быть не получен покупателем /передан в службу доставки или ТК, например/, но его предоплата произведена.

 

[камо]

А "платежные поручения" ПП могут использоваться для оплаты товара по выставленному продавцом счету только в одном случае - если НЕ применяются карты/СБП/НСПК вовсе.
Покупатель согласно выставленному продавцом счету заполняет в своем ЛК банка отправителя форму межбанковского перевода /по форме платежного поручения/ со своего счета на счет продавца в банке получателя. При этом технически используется сервис межбанковских переводов ЦБ РФ.

 

[камо]

Вот же вы словесные эквилибристы!

Марсиан очень далек от реальной жизни. Я лишь указываю на его явные заблуждения, да простят форумчане мою настойчивость в просветлении заблудших!

 

[Cheetah]

Распоряжение на перевод при оплате покупок в виде платежного поручения есть всегда. Кто видел ПП, тот знает, что в ПП указан путь движения денежных средств со счета плательщика, через корр счета банков, на счет получателя. И с помощью карты составляется именно ПП при оплате покупок.
Слово "платёж" относится к договору купли-продажи. При безналичной оплате платёж производится посредством перевода безналичных ДС.

При оплате картой банк эмитент карты, который списывает деньги с клиента, не знает вообще никаких реквизитов магазина, этих данных у банка эмитента карты нет вообще. Никаких. И в никакой магазин он деньги не переводит. Деньги он переводит в НСПК ) на этом его задача кончается.

ПС. Кроме редкой ситуации, когда банк выпустивший карту одновременно является банком обслуживающим терминал в магазине.
ПС2. Многие банки операции по картам оформляют банковскими ордерами (а не платежными поручениями)

 

[plover]

настойчивость в просветлении заблудших

Не поможет...

 

[Вкладчег]

Не поможет...

Плюс один! Русский язык зело богат. Я в своё время ходил в налоговую инспекцию со словарём Даля, а они мне в ответ показывали безграмотные телефонограммы вышестоящих инстанций!

 

[ppk16r]

При оплате картой банк эмитент карты, который списывает деньги с клиента

Типичное непонимание, что такое оплата и по какому договору, а что такое перевод-услуга.
И чем одна операция Банка плательщика по списанию средств со счета клиента (по списанию куда??? Объясняю-на свой корр счет в ЦБ) от перевода, в время исполнения которого совершаются десятки операций и не только банком плательщика.

 

[ppk16r]

ПС2. Многие банки операции по картам оформляют банковскими ордерами (а не платежными поручениями)

Что за ерунда. По договору эквайринга с продавцом да.
Люди похоже никогда в жизни не оформляли отгрузочных документов продавца-стёт фактуру или УПД. В них указывается именно платёжно-расчётный документ, которым и является ПП или ПТ. Никакие квитанции и прочая ерунда, которые просто подтверждают совершение операции не являются платёжно-расчётными документами. Уже задолбали со своими технологиями.

 

[Cheetah]

Типичное непонимание, что такое оплата и по какому договору, а что такое перевод-услуга.
И чем одна операция Банка плательщика по списанию средств со счета клиента (по списанию куда??? Объясняю-на свой корр счет в ЦБ) от перевода, в время исполнения которого совершаются десятки операций и не только банком плательщика.

Я просто практик, который это физически реализую, чтобы Ваша карта работала уже очень много лет и в разных банках.

Вопрос Вам, я иду и картой сбербанка оплачиваю хлеб в магазине, где и как Сбербанк возьмет данные этого магазина (счет, БИК итд), чтобы перечислить прямо магазину деньги? (раз в Ваших фантазиях сбербанк у себя оформляет платежное поручение с реквизитами магазина получателя)

 

[ppk16r]

Я просто практик, который это физически реализую, чтобы Ваша карта работала уже очень много лет и в разных банках.

Странно. Если вы практик, то прочитайте правила НСПК. Карта-это средство!!!! С помощью которого осуществляются платежи. Там же описано как это происходит, в том числе запросы банка эквайера банку эмитенту.
Сам безнал-имущество идёт по счетам. Покупатель товар-имущество получил, продавцу безнал-имущество передал с помощью перевода. Если пришло смс-уведомление о том, что сразу после него вы можете пользоваться средствами-это не говорит о том, что сам перевод уже пришёл и расчёт произведён. Просто есть квитанция, подтверждающая, что распоряжение на перевод оформлено и принято банком плательщика к исполнению. А сам перевод может прийти позднее и тогда и произойдет расчёт за покупку.
То есть при расчётах с помощью карты и СБП идут на сами расчёты, а как бы параллельная структура в виде авансов, гарантий. То есть банковские технологии для подтверждения мгновенных расчётов за товары.

 

[камо]

Tо есть при расчётах с помощью карты и СБП идут не сами расчёты, а как бы параллельная структура в виде авансов, гарантий.

Во дает марсиан!

У нас на Земле все проще!

При покупке покупатель:
либо вставляет/прикладывает свою карту в терминале продавца, который обслуживает банк-эквайрер,
либо вводит номер карты в форме электронного терминала банка-эквайрера на сайте инет-магазина. При этом запрос разового кода в СМС/ пуше может быть , а может и не быть.
Банк плательщика /покупателя/ получает через НСПК/СБП оформленное банком-эквайрером в электронном виде "платежное требование" к счету покупателя.
При этом товар может быть не получен покупателем /передан в службу доставки или ТК, например/, но его предоплата произведена.

А "платежные поручения" ПП могут использоваться для оплаты товара по выставленному продавцом счету только в одном случае - если НЕ применяются карты/СБП/НСПК вовсе.
Покупатель согласно выставленному продавцом счету заполняет в своем ЛК банка отправителя форму межбанковского перевода /по форме платежного поручения/ со своего счета на счет продавца в банке получателя. При этом технически используется сервис межбанковских переводов ЦБ РФ.

PS при этом движение ДС (проводки по счетам) осуществляется между счетами покупателя, банка отправителя платежа, банка получателя платежа (эквайрера), продавца (получателя платы за проданный товар). И никаких параллельных структур.... не требуется.

 

[ppk16r]

Банк плательщика /покупателя/ получает через НСПК/СБП оформленное банком-эквайрером в электронном виде "платежное требование" к счету покупателя.

Люди похоже никогда в жизни не оформляли отгрузочных документов продавца-стёт фактуру или УПД. В них указывается именно платёжно-расчётный документ, которым и является ПП или ПТ.

Ну и в чём принципиально отличие? Только в том, кто оформляет распоряжение?
ПТ просто заменяет счёт на оплату. Хотя в бухгалтерии всё равно будет счёт на оплату и нему будет привязана оплата и отгрузка. Так как счёт как бы заменяет договор (ч.3 ст.438 ГК).

 

[Cheetah]

Странно. Если вы практик, то прочитайте правила НСПК. Карта-это средство!!!! С помощью которого осуществляются платежи. Там же описано как это происходит, в том числе запросы банка эквайера банку эмитенту.
Сам безнал-имущество идёт по счетам. Покупатель товар-имущество получил, продавцу безнал-имущество передал с помощью перевода.

1. Я знаю этот формат. И в данных от НСПК в банк эмитент карты вообще нет номера счет магазина. Представляете, вот вообще нет. Физически нет. То есть банк владелец карты этих данных просто не имеет, они физически не предусмотрены форматом НСПК ) так и живем на нашей земле (не то что на марсе)
2. Более того, банк вообще может ничего не переводить дальше (если операций эквайринга у него больше, чем эмиссии)

Я вам еще удивительные вещи скажу (надеюсь вы это переживете)
1. Формат общения эквайера и эмитента он универсальный. Во всем мире. Как раз для того чтобы я с картой Сбербанка приехал в Новую Зеландию и она у меня там работала, ну или Испанец приехал в любую страну мира и мог по своей карте там купить. В России нет какого-то своего формата, он единый и общий (ну точнее есть уже отличия мелкие, с 2022 года накопились, но они не особо на что влияют). Как раз чтобы можно было платить картой любой страны в любой другой стране. Универсально.
2. Вы предлагаете что когда я в 2022 году в феврале, с картой сбербанка ехал в Австралию, то все австралийские магазины передавали в сбербанк свои номера счетов еще и в формате российских номеров счетов, и наверное БИК Австралийского банка в нагрузку (как и магазины остальных 197 стран мира?) или как оно там работало?
3. И сбербанк делал платежные поручения и в эти 197 стран рассылал рубли на счета тысяч магазинов, Миллионы переводов каждый день по всему миру?

 

[ppk16r]

2. Вы предлагаете что когда я в 2022 году в феврале, с картой сбербанка ехал в Австралию, то все австралийские магазины передавали в сбербанк свои номера счетов еще и в формате российских номеров счетов,

Естественно. Просто они называются Инвойсами. Как они передаются меня не особо волнуют технологии, но если бы у сбера не было бы договора с платежной системой, которая работает и в Австралии, то вы бы ничего не смогли купить.
Принцип всегда один и тот же. Договор купли продажи, потом перевод безналичных ДС в счёт оплаты по договору. А вот как ДС из рублей превращаются в валюту других стран и поступают на счёт продавца-это уже банковские технологии.

 

[Cheetah]

Естественно. Просто они называются Инвойсами. Как они передаются меня не особо волнуют технологии, но если бы у сбера не было бы договора с платежной системой, которая работает и в Австралии, то вы бы ничего не смогли купить.
Принцип всегда один и тот же. Договор купли продажи, потом перевод безналичных ДС в счёт оплаты по договору. А вот как ДС из рублей превращаются в валюту других стран и поступают на счёт продавца-это уже банковские технологии.

Ну вот я Вам намекаю, что ваше представление, как они попадают в магазин, оно вообще даже рядом не лежало с реальностью. Банк эмитент карты не знает счет магазина.
Банк эмитент переводит деньги на счет НСПК, при том одной суммой
То есть условный Сбер, за все покупки 08.09.2026 по своим картам, 10.09.2026 переведет в НСПК одним платежом условные 2 ярда (при том это сумма как дельта, так как есть приходные (эквайринг) и расходные операции (эмиссия) по картам, если приходных будет больше, то НСПК переведет в Сбер деньги и Сбер вообще ничего и никуда отправлять не будет.