• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 8)

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Нельзя ли воспользоваться каким нить годами отлаженным платежным механизмом или аналогичным ему, вот о чем речь! Но тут грудью и в штыки любое предложение! Низзя! Ты физик - знай своё место! И это на банковском то форуме!
Сено к лошади не ходит!

Вы продвигаете свою марсианскую теорию "платежных требований" для расчетов между физлицами - Вам и доказывать ее жизнеспособность на практике в реальной жизни.

Мы ее отрицаем , а отрицание доказательства не требует.
 

Frank Cowperwood

Мастер
Сообщения
1,884
Спасибо
1,356
Стаж c
02.08.16
Опыт
11630/1100
Нельзя ли воспользоваться каким нить годами отлаженным платежным механизмом или аналогичным ему, вот о чем речь!
Нельзя. Перевод безотзывен. Это закон. Точка.
Поэтому никакие механизмы от юрлиц типа эквайринга и диспутов применить нельзя.
 

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Перевод безотзывен.
Получатель может заявить банку об ошибочном переводе и дать согласие на его возврат/отмену. И, если звезды сойдутся, деньги будут возвращены отправителю через ПС.
 

Frank Cowperwood

Мастер
Сообщения
1,884
Спасибо
1,356
Стаж c
02.08.16
Опыт
11630/1100
Получатель может заявить банку об ошибочном переводе и дать согласие на его возврат/отмену. И, если звезды сойдутся, деньги будут возвращены отправителю через ПС.
Верно, но это будет не отмена операции а именно новый перевод обратно.
 
  • Спасибо!
Реакции: Вкладчег

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,566
Спасибо
2,068
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Верно, но это будет не отмена операции а именно новый перевод обратно.
Совершенно верно! Причем платеж будет деньгами получателя и с его непосредственным участием. О чём и речь! И всё бы ничего, вот только
Тема ошибочных переводов не стоила бы выеденного яйца, если бы не одно но. Чел честный вернул бы деньги, нечестный - пропил. Но тут из всех утюгов вылезает тема мошенников. И поэтому возвращать самостоятельно полученное типа нельзя! Вот и МВД получилось со своими наставлениями. Ну окей, ладно. И как быть?
 

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Причем платеж будет деньгами получателя и с его непосредственным участием
Не факт. На склянках были описаны случаи сторнирования операции перевода. Зависит от множества случайных факторов - знаний сотрудника банка в работе ПС, его желания помочь клиенту, политики конкретного банка, и тп.
Сотрудник при наличии полномочия может попытаться сделать сторно операции в ПС, но не обязан сие делать.
 
Последнее редактирование:

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
https://sbp.nspk.ru/blog/kak-vernut-dengi-pri-osibocnom-perevode-cerez-sbp

Распространенное убеждение сводится к тому, что перевод не тому получателю через систему быстрых платежей автоматически означает потерю средств. Банковская практика это опровергает. Механизм урегулирования существует, однако действует строго в рамках регламентов финансовых организаций и норм гражданского законодательства.
Вопрос о том, как вернуть деньги при ошибочном переводе через СБП, напрямую связан с обстоятельствами конкретной операции. Именно они определяют применимую процедуру, круг участников и реальные шансы на урегулирование. Скорость реакции отправителя и корректность первичного обращения в банк существенно влияют на исход.

Что считается ошибкой, а что нет​

Ошибочный перевод через СБП — это операция, совершенная без намерения передать средства конкретному получателю. Основанием служит техническая неточность: неверный номер телефона, ошибочный выбор контакта из списка или перевод в не тот банк.
Принципиально важно разграничить техническую ошибку и добровольный перевод мошеннику. В первом случае отправитель действовал без умысла передать деньги именно этому человеку — он ошибся в адресате. Во втором — платеж совершен осознанно, пусть и под воздействием обмана или психологического давления. Это разные правовые сценарии с принципиально отличающимся порядком урегулирования и разными шансами на возврат средств.
Фиксация обстоятельств операции имеет практическое значение уже в первые минуты после обнаружения ошибки. Точные параметры платежа, дата, сумма и реквизиты потребуются при обращении в банк и последующей проверке данных. Чем точнее описана ситуация, тем быстрее проходит идентификация спорной операции на стороне финансовой организации.

Почему банк не может просто списать деньги со счета получателя​

После зачисления средств деньги юридически находятся в распоряжении получателя. С момента зачисления банк лишается права безакцептного списания без оснований — это прямо следует из норм законодательства и внутренних правил платежных систем.
Исключения составляют случаи, предусмотренные законом: вступившее в силу судебное решение, постановление службы судебных приставов или специальные условия кредитного договора. Ни одно из этих оснований не возникает автоматически при ошибочном переводе. Механизм принудительного списания требует отдельного правового основания и времени на его оформление.
Процедура возврата средств включает следующие элементы:
  • подтверждение факта ошибки со стороны отправителя;
  • официальное обращение в свой банк с заявлением;
  • межбанковский запрос в банк получателя;
  • получение согласия владельца счета на возврат; документальное оформление операции.
Возврат ошибочного перевода СБП не является мгновенным и не гарантирован автоматически. Банк выступает посредником, но не арбитром имущественного спора.
 

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

Как инициируется возврат ошибочного перевода через банк​

Процедура начинается с обращения клиента в свой банк — лично, через приложение или контактный центр. Фиксируется заявление с указанием даты операции, суммы, реквизитов получателя и иных параметров перевода.
Дальнейший порядок:
  • регистрация обращения с присвоением номера для отслеживания;
  • анализ операции и проверка данных на стороне банка отправителя;
  • направление формализованного запроса в банк получателя;
  • взаимодействие между банками через инфраструктуру НСПК;
  • уведомление владельца счета о поступившем запросе; получение ответа и — при наличии согласия — проведение возврата.
Взаимодействие банков осуществляется через инфраструктуру НСПК, обеспечивающую передачу сообщений между участниками системы быстрых платежей. Именно через этот канал проходит межбанковская коммуникация по спорным операциям.
Сроки рассмотрения варьируются от нескольких рабочих дней до календарного месяца — в зависимости от внутреннего регламента банка и позиции получателя. Если перевел деньги не туда через СБП — итог урегулирования во многом определяется добросовестностью получателя: именно его согласие открывает возможность фактического возврата без судебного разбирательства.
 

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

Что делать, если деньги ушли мошеннику​

Этот сценарий отличается от технической ошибки принципиально. Перевод совершен осознанно, но под воздействием обмана или психологической манипуляции. Такая операция классифицируется как спорная операция с признаками мошенничества и рассматривается в рамках антифрод-процедур банка и уголовного законодательства — а не в рамках стандартного порядка урегулирования ошибочных платежей.
Порядок действий:
  • срочное обращение в банк сразу после обнаружения ситуации;
  • подача официального заявления с указанием признаков мошенничества;
  • фиксация всех деталей платежа и известных контактов злоумышленника;
  • параллельная передача информации в правоохранительные органы;
  • прохождение внутренней проверки со стороны финансовой организации.
Вероятность возврата средств критически зависит от скорости реакции. Если деньги уже выведены со счета злоумышленника, возможности банковского урегулирования резко сужаются. Служба безопасности банка может инициировать блокировку счета получателя, однако только в случае, если операция еще не завершена на всех этапах процессинга.
Вопрос о том, как вернуть деньги при ошибочном переводе через СБП, в этом сценарии неприменим: речь идет не о технической ошибке, а о расследовании уголовного преступления с иным правовым механизмом.
 

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

Что делать, если на счет поступил неожиданный перевод​

Зачисление средств без очевидной причины чаще всего связано с чужой ошибкой при вводе реквизитов. Владелец счета оказывается случайным получателем и несет определенную ответственность за корректное поведение в этой ситуации.
Получателю не рекомендуется самостоятельно отправлять деньги обратно на неизвестные реквизиты. Такой перевод может создать новый риск: злоумышленники используют схемы с транзитными счетами, где «ошибочное» зачисление является частью мошеннической цепочки. Самостоятельный «обратный перевод» в подобной схеме делает владельца счета невольным участником незаконной операции.
Корректный порядок действий:
  • уведомить свой банк о поступлении неожиданных средств;
  • зафиксировать факт обращения;
  • дождаться официального запроса от банка отправителя; пройти стандартную проверку операции;
  • урегулировать вопрос исключительно через банковские каналы.
Такая схема исключает дополнительные правовые риски и сохраняет документальное подтверждение всех действий получателя на случай последующих разбирательств.
Ошибочный перевод через СБП не означает безвозвратную потерю средств, но возврат возможен только через официальные процедуры и при соблюдении прав владельца счета. Механизм урегулирования работает через взаимодействие банков и инфраструктуру НСПК, а не через одностороннее решение финансовой организации.
Возврат ошибочного перевода СБП возможен при наличии согласия получателя либо по решению суда. Своевременная фиксация операции, корректно поданное заявление и четкое описание обстоятельств платежа существенно повышают шансы на урегулирование без финансовых потерь и затяжных разбирательств.
 

Wo24

Участник
Сообщения
37
Спасибо
17
Возврат ошибочного перевода СБП возможен при наличии согласия получателя либо по решению суда.
Ага. Только по решению суда. Причем особенного суда, финансового.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо!
Реакции: Вкладчег

камо

Мастер
Сообщения
654
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Последнее редактирование модератором:

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,566
Спасибо
2,068
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
После зачисления средств деньги юридически находятся в распоряжении получателя. С момента зачисления банк лишается права безакцептного списания без оснований — это прямо следует из норм законодательства и внутренних правил платежных систем.
Всё остальное бла бла. Захочет вернёт, не захочет не вернёт. А раз из всех утюгов можешь стать цепочкой дропов, то не захочет.
 

Wo24

Участник
Сообщения
37
Спасибо
17
Это цитата с официального сайта НСПК - смотрите по ссылке https://sbp.nspk.ru/blog/kak-vernut-dengi-pri-osibocnom-perevode-cerez-sbp
Все Ваши претензии - туда :good:
А где там ссылки на законы? Только возможно и вы можете.
Никаких конкретных указаний со ссылками на законы РФ там НЕТ.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо!
Реакции: Вкладчег

Wo24

Участник
Сообщения
37
Спасибо
17
Кстати @Вкладчег, а почему твой друг @ppk16r, который разбирается в законодательстве, до сих пор тут не выложил инструкцию как действовать?
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,566
Спасибо
2,068
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Кстати @Вкладчег, а почему твой друг @ppk16r, который разбирается в законодательстве, до сих пор тут не выложил инструкцию как действовать?
Так нет такой конкретной инструкции. Есть договор банковского счёта. Топаешь в банк и объясняешь, что желаешь сделать возврат ошибочного расхода. А как именно это оформить решит банк. Вот и весь алгоритм.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
1,799
Спасибо
402
Кстати вкладчег, а почему твой друг @ppk16r ,который разбирается в законодательстве, до сих пор тут не выложил инструкцию как действовать?
То что вы не читаете статьи, которые размещены уже года 3 назад-это ваша проблема.
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,566
Спасибо
2,068
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Подписи (подпись) на бумажном платежном требовании проставляют в поле 47. Это делают те, кто указан в карточке с образцами подписей и оттиска печати или альбоме образцов подписей лиц, уполномоченных распоряжаться денежными средствами на счете.
Наши с вами отличия заключаются в том, что вы черпаете свои знания из интернета, а я из своего опыта работы главным бухгалтером различных предприятий, причём начинал ещё при совецкой власти. Менялись законы, менялся план счетов, широко шагала цифровизация - неизменным оставался принцип: либо владелец счёта делает перевод, заполняя платёжные реквизиты получателя, либо перевод готовит получатель, заполняя нужные реквизиты, а владелец счёта даёт согласие на списание с его счёта в пользу получателя. В ходу были платёжные поручения и платёжные требования на бумажном носителе, потом пошли компьютеры, системы Банк-Клиент, переводы по номеру карты и стягивания с номера карты, переводы по СБП и стягивания по СБП, всякие там QR коды и прочие цифровые прибамбасы. Неизменным оставались две сосны - либо платёж делаешь ты, либо его стягивает твой контрагент с твоего согласия/акцепта. Так что требование и поручение это не бумажка с оттиском образцов в альбоме, а более широкое понятие в наш цифровой век. И когда маринке в отделение приносят промокашку в четырёх экземплярах, то она смотрит на неё как мышь на новые ворота и единственное, что может сказать по этому поводу - откройте приложение на телефоне и жамкайте на кнопки!
А вы пытаетесь раскрутить сову на глобусе цепляясь за поле номер сорок семь!
К камрадам на форуме надо мягше, а на вопросы смотреть ширше, удачи! :hi:
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,583
Сообщения
801,311
Пользователи
9,370
Новый пользователь
demono1d

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм