Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 4)

[askv]

а тебе потом этот перевод аннулируют

А кто сказал, что аннулирование должно быть без согласия получателя?

Он потом жалобу в ЦБ РФ писал, что без его согласия списали сумму со счёта.

Возможно, её просто не зачисляли. Ему показалось, что там что-то было... )
Глюк. Сбой в системе. Разве не бывает?

 

[камо]

понятия вины в гражданском праве нет

Статья 1064 ГК РФ (действующая редакция).
Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

Источник: https://stgkrf.ru/1064

PS. понятия нет, а доказывать отсутствие ВИНЫ таки приходится..

 

[камо]

Получатель "левого" перевода обязан обратиться в банка получателя и уведомить банк о получении НО. Принять меры к сохранению полученного НО - не переводить далее, не тратить, при списании комиссий и тп возместить их... Как-то так.
Таким образом проявить добросовестность по отношению к чужому имуществу /ДС/.
Получив заявление отправителя ошибочного перевода /такое случается в реальной жизни/ банк отправителя действует в рамках Правил ПС, через которую был осуществлен перевод. Далее - читаем Правила ПС. По общему правилу - переводы безотзывны со стороны отправителя. Для сторнирования перевода /возврата отправителю/ необходимо выполнить условия, предусмотренные конкретными Правилами конкретной ПС. Обычно это - полученное банком отправителя согласие на возврат ошибочного перевода, Порядок получения от клиента получателя согласия установлен в договоре клиент-банк и Правилах ПС.

Таким образом исключается ситуация - когда недобросовестный покупатель, оплатив и получив товар, требует возврат якобы ошибочного перевода, в случае оплаты переводом фейс-ту-фейс.

 

[Вкладчег]

Обычно это - полученное банком отправителя согласие на возврат ошибочного перевода, Порядок получения от клиента получателя согласия установлен в договоре клиент-банк и Правилах ПС.

Краткое содержание предыдущих серий: для возврата ошибочного перевода по СБП банк желает получить от получателя согласие, подписанное как при обычном переводе, например кодом из смс. Т.е. возврат по сути проводится как перевод по номеру телефона. На словах при этом могут говорить что угодно. Сбер вообще пишет не стесняясь в выражениях:

Если вам переводят деньги по номеру телефона через СБП, вы можете вернуть их отправителю, скопировав номер телефона отправителя в истории перевода.

Так вот, из-за чего тут такой сыр-бор-холивар: отдельные камрады зело возбухают против такого порядка возврата. Они желают ограничиться промокашкой-заявлением в банк о том, что не возражают против возврата. А на возражение, что с них взыщут по суду не только НО, но и судебные издержки и проценты за пользование, отвечают, что будет мировое соглашение, что они в домике, а промокашка-заявление это железобетонный аргумент в состязании сторон.
Вангую, что второй сезон не за горами!

 

[AlekseevIR]

Они желают ограничиться промокашкой-заявлением в банк о том, что не возражают против возврата.

Да никто так не говорит.
Почти неделю назад описАл, как в-принципе я вижу ситуацию. Вроде как никто и не спорит

https://hranidengi.com/threads/risk...yx-moshennicheskix-perevodov.1824/post-604504

Как лично я вижу ситуацию.

Отправитель, отправил денежные средства "другому" и поняв это, обращается в банк "так мол и так, я отправил деньги не тому, будьте добры, помогите решить проблему".

Получатель, получив "непонятные деньги от неизвестного", информирует банк "так мол и так, деньги не мои, отправителя не знаю, не возражаю если Вы эти деньги вернете отправителю".

Как именно и в какой форме отправитель и получатель обращаются в банк - пока не обсуждаем.

Банк, взвесив все "за" и "против" принимает решение, устраивающее всех. Например, как в истории, ссылку на которую я привел выше, направив соответствующее подтверждающее СМС получателю. Получатель свое согласие подтвердил введя код из СМС.

Все довольны, всем спасибо.

 

[Вкладчег]

полученное банком отправителя согласие на возврат ошибочного перевода, Порядок получения от клиента получателя согласия установлен в договоре клиент-банк и Правилах ПС.

А теперь синтаксический разбор предложения. Банк отправителя - Металлинвестбанк. Банк получателя - Тендер-банк. Т.е. Металлинвестбанк должен получить согласие на что именно и от кого? От Тендер-банка или от клиента-получателя? И после получения согласия что именно он должен сделать? Зачислить на счёт отправителя денежные средства в полном объёме, так?

 

[Вкладчег]

Получатель свое согласие подтвердил введя код из СМС.

А я разве не тоже самое сейчас написал?

для возврата ошибочного перевода по СБП банк желает получить от получателя согласие, подписанное как при обычном переводе, например кодом из смс. Т.е. возврат по сути проводится как перевод по номеру телефона.

 

[Supric]

Получатель "левого" перевода обязан обратиться в банка получателя и уведомить банк о получении НО.

Какие обязанности (и на каком основании) при этом обращении возникают у банка?
Снимает ли это с получателя НО возникшую по ГК обязанность вернуть НО отправителю?

 

[Supric]

Почти неделю назад описАл, как в-принципе я вижу ситуацию. Вроде как никто и не спорит

В описанном процессе банк МОЖЕТ взять на себя риски урегулирования (в рамках клиентской лояльности), но НЕ ОБЯЗАН это делать.

Это как юзеры, пишущие обращение в банк, что я мол по кредитке всего на один день платеж просрочил и вылетел из грейса, но на следующий день все погасил, верните пожалуйста проценты - и некоторые банки возвращают, потому что лояльны. А другие - нет - потому что не обязаны.

Ну и выше было заявлено, что обращение в банк получателя НО снимает с него ОБЯЗАННОСТЬ вернуть НО независимо от дальнейших действий банка. Это не так. Обязанность останется неисполненной, если банк откажется урегулировать вопрос в рамках лояльности.

 

[Вкладчег]

Обязанность останется неисполненной, если банк откажется урегулировать вопрос в рамках лояльности.

Или не сможет в случае, если банков не один, а два.

 

[Supric]

Или не сможет в случае, если банков не один, а два.

Банк всегда технически может оформить (за получателя) обратный перевод. Перевод просто набор реквизитов.
Но не всегда обязан это делать по произвольному обращению.

 

[AlekseevIR]

@Supric, Вы предлагаете перевод от неизвестного получателю самостоятельно отправить назад?

 

[Supric]

@AlekseevIR, не я, а ГК. Более того, ГК 1102 прямо утверждает, что это обязанность получателя.

Каким образом получатель будет свою обязанность исполнять, не конкретизировано (сам будет выяснять общаясь с отправителем или попробует получить у банка, если он готов сообщить, или как-то еще).

Но принудительно переложить эту законную обязанность получателя на банк или на кого-либо еще способов нет.

 

[AlekseevIR]

@AlekseevIR, не я, а ГК.

Сформулирую по-другому, раз прямого ответа от Вас нет.

Лично Вы, при поступлении к Вам перевода от неизвестного лица, самостоятельно вернете его по номеру телефона, с которого этот перевод поступил Вам?

 

[Supric]

@AlekseevIR, я уже несколько раз отвечал в этой теме, что ДА, отправлю без проблем

Если сумма большая, предложу отправителю сначала лично пообщаться и встретиться, чтобы убедиться что именно он отправитель, если он будет не против. Если будет против - попробую выяснить у банка реквизиты. Либо прямым запросом, либо указав в запросе данные, которые даст сам отправитель, с просьбой подтвердить.

 

[камо]

А теперь синтаксический разбор предложения. Банк отправителя

Извините - очепятался... разумеется "банка получателя"

 

[камо]

Если сумма большая, предложу отправителю сначала лично пообщаться и встретиться, чтобы убедиться что именно он отправитель, если он будет не против. Если будет против - попробую выяснить у банка реквизиты. Либо прямым запросом, либо указав в запросе данные, которые даст сам отправитель, с просьбой подтвердить.

Целесообразно возложить сию обязанность на банки - отправителя и получателя. Так как сие прописано в Правилах ПС.
Чтобы исключить вариант мошенничества в итоге которого можно отправить сумму НО третьему лицу, по факту пособнику отправителя. Я даже не упоминаю вариант финансирования террористов и тп.

 

[Supric]

Целесообразно возложить сию обязанность на банки - отправителя и получателя. Так как сие прописано в Правилах ПС.

Отправитель/получатель при переводах СБП напрямую не взаимодействуют с ПС.

А вот кстати что написано в правилах СБП одного из банков, к которым присоединяется клиент.
Думаю у любого банка есть похожие формулировки.

3.15. Клиент при совершении перевода в СБП, в том числе, в случае если Клиент является Получателем перевода, выражает согласие на обработку Банком любой информации, относящейся к персональным данным Клиента, с использованием средств автоматизации или без таковых, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных, предоставленных Банку в связи с оказанием Услуги, и иные действия, предусмотренные Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных», а также предоставляет Банку согласие на передачу персональных данных Клиента, его Авторизованном номере телефона, о переводе, а также информацию о возможности Банка совершить перевод с использованием Авторизованного номера телефона в качестве идентификатора номера банковского счета Клиента в Банке Банку России, НСПК, Участниками СБП, клиентам Участников СБП (плательщику/получателю и иным участникам расчетов), поставщику ЭБ в объеме, необходимом для оказания Клиенту Услуги.

То есть любой клиент, отправляющий перевод СБП, дает согласие на передачу своих ПД получателю платежа
Поэтому правовых проблем с их выяснением у получателя возникать не должно.

 

[Вкладчег]

Чтобы исключить вариант мошенничества в итоге которого можно отправить сумму НО третьему лицу

Это каким же образом в итоге можно отправить сумму НО третьему лицу? Перевод пришёл от Василия П., телефон +7 926 123 12 12, Сбер. Отправляем на телефон +7 926 123 12 12, Сбер, Василий П. В комментариях пишем: возврат перевода СБП ИД A53111902303950E0000020011656891
Откуда тут возьмётся третье лицо?

 

[Вкладчег]

Я даже не упоминаю вариант финансирования террористов

И это правильно! А то тут Горячие головы 2 уже писали, что перевод пришлёт экстремист, которого впоследствии внесут в соответствующие списки и, в случае возврата ему перевода, по вам зело заскучает ФКУ СИЗО № 2 ФСИН России по адресу Лефортовский вал, дом 5.