Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 5)

[Frank Cowperwood]

морозить деньги на вкладах и ждать суда)

"Прекрасный" совет.
Это вот самые что ни на есть недобросовестные действия: пришедшие предположительно ошибочно деньги трогать в принципе нельзя как минимум до итечения срока исковой давности.

 

[Вкладчег]

@Вкладчег, поручение на перевод по каналам ДБО, в т.ч. СБП сюда входит.

Я имел ввиду отправку СБП из отделения. С этого же всё началось. Идём в банк, пишем заявление, банк из окошка говорит, что спасение спасающего утопающего дело рук самого спасающего! Ну, окей! Мне пришло по СБП, возвращать буду по СБП, чтобы не нарушать отчетность. Давайте бланк, я напишу на нём сумму, телефон и первую букву фамилии.
Вот это сценарий я имел ввиду. И как маринка с завотделением будут выкручиваться в этом случае, вот что интересно!

 

[ppk16r]

Именно.
На серьезных щах вменять какждому банковскому клиенту обязанность самому установить отправителя, а потом самостоятельно и за свой счет осуществить банковский перевод обратно иначе как цирком не назовешь.

Именно цирк и устроен для физ лиц именно банкирами.
В законах везде только плательщик и получатель (нет разделений на физ лиц, юр лиц и прочих).
И распоряжения на перевод всегда одни и те же (ПП, ПТ...).
Но кто видел, чтобы физ лицам даже по их просьбе выдавали их экземпляры ПП. А потом плательщик мог бы оформить ПТ, поменяв получателя и плательщика из ПП местами и предъявить в банк с назначением возврат ошибочного платежа. А когда это распоряжение пришло бы получателю, то ему бы оставалось только сделать акцепт. И сумму за перевод в этом случае также можно было бы брать с плательщика. Но порядок, применительно к физ лицам банкирам не нужен.

 

[Frank Cowperwood]

Главное чтобы вы понимали, что заявление ваше от процентов вас не спасет, если все дойдет до суда.

Еще как спасет.
Но ваше мнение - это ваше право. После совета разменстить пришедшее на вкладе мне все понятно ...

 

[Frank Cowperwood]

Именно цирк и устроен для физ лиц именно банкирами.

Мы тут сегодня не про Марс, извиняйте.

 

[Supric]

Вот это сценарий я имел ввиду. И как маринка с завотделением будут выкручиваться в этом случае, вот что интересно!

Вы когда СБП подключали, условия предоставления сервиса внимательно читали?)
Там должны быть ответы на интересующие вас вопросы.

Насколько я представляю, технически возможно и в отделении СБП отправить, если такое предусмотрено в системах банка. Экзотично, конечно, но технически никакой разницы нет где, в какой точке системы банка, родится запрос в СБП.

 

[ppk16r]

Мы тут сегодня не про Марс, извиняйте.

Да это я уже понял. Такой чуши начитался, что не вытерпел и написал. Хотя темы про это в инете уже давно есть.

 

[AlekseevIR]

На склянках было обсуждение, как с "получателя" дважды деньги Сбер снял за "возврат".

Кстати, не поленился, нашел ту тему. "Как Сбербанк меня за честность наказал"
Вот что пишет пользователь

1 марта. Сижу, никого не трогаю. От 900 приходит смс
"Любовь Алексеевна Ш. перевела вам 5000 RUB"
Никаких Любовей я не знаю и денег ни от кого не жду. Иду в Сбербанк Онлайн - деньги действительно упали на счет.
Пишу в диалоги в приложении - мол, проверьте платеж, кажется, кто-то ошибся и не тому человеку перевел. Если это ошибка - отменяйте перевод, мне чужих денег не надо.
Без проблем. Специалист Кирилл ответил мне, что по моему запросу они создадут обращение "что Вам ошибочно были зачислены средства" которое будет рассмотрено до 7 марта, ответ поступит в смс.
Супер.

5 марта утром получаю смс от номера 900
01.01.2019 на Вашу карту поступил перевод на сумму 5000.0р от ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА Ш. сообщает что ошибся в реквизитах и просит вернуть перевод. Для подтверждения возврата отправьте такой-то смс пароль на номер 900.

Все правильно. Расцениваю это как тот самый "ответ в смс" и отправляю смс пароль. Деньги списали, я довольна. Все сделала правильно. Вроде бы.
Днем мне начислили ЗП. Практически сразу после зачисления я получаю смс о списании еще 5000 уже моих кровных рублей. И смс о том, что мой запрос урегулирован деньги возвращены тому человеку, который ошибся с переводом. ВОЗВРАЩЕНЫ ЕЩЕ РАЗ.

Звоню в банк. Сначала мне говорят, что утреннее списание - это автоплатеж. Какой - непонятно. Но понятно, что утренняя смс с кодом- не развод, а реальное смс от Сбера.
Вишу на линии. Мое обращение снова фиксируют и обещают рассмотреть до 11 марта. Спустя пару часов я получаю смс от 900:

"Ваше обращение 190305-0161-418200 от 05.03.2019 рассмотрено. Отменить перевод без согласия получателя денежных средств невозможно (ст. 854 ГК РФ). Банк направил сообщение с просьбой предоставить разрешение на отмену перевода. При согласии получателя денежные средства будут возвращены на Вашу карту".

Таким образом, банк дважды списал неправильный перевод с моей карты в пользу нерадивого отправителя этого перевода и теперь отказывается возвращать деньги. На сообщение "с просьбой предоставить разрешение на отмену перевода" реакции от той самой ЛЮБОВИ АЛЕКСЕЕВНЫ Ш. которая отправила мне перевод, разумеется, не последовало.

Я попробовала снова написать в чат в приложении Сбера. Сложившуюся ситуацию мне разъяснили следующим образом - якобы, и эта Любовь, и я, одновременно обратились в банк по поводу ошибочного перевода. И банк среагировал и на ее обращение, и на мое. Теперь, если она откажется возвращать деньги, то я их не получу и банк ни за что не отвечает.

Я не понимаю, почему за ошибки банка должна отвечать я. Когда я просто хотела вернуть человеку ее же неправильно переведенные средства. В итоге забрали и моё, и чужое. И прикрылись ГК, очень удобно.

Спасибо всем, кто дочитал до конца. Не совсем понимаю, что я сделала не так. Может, есть какие-то пути возврата своих денег, для меня это существенная сумма.
И да, возможно эта история кому-то пригодится.

Сама тема на склянках, вдруг кому интересно
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=359777&MID=7054914#message7054914

 

[Вкладчег]

пришедшие предположительно ошибочно деньги трогать в принципе нельзя как минимум до итечения срока исковой давности.

Советуете переписать пришедшие купюры? Что значит трогать?

 

[Supric]

После совета разменстить пришедшее на вкладе мне все понятно ...

При отказе добровольно самостоятельно вернуть уже юридически не так важно что вы будете дальше делать с этими деньгами.
На вклад разместите, не будете трогать или пропьете.

 

[Frank Cowperwood]

Советуете переписать пришедшие купюры? Что значит трогать?

Переводить их куда-либо и тем более тратить на личные нужды/размещать во вклады для получения дохода.

 

[Вкладчег]

Таким образом, банк дважды списал неправильный перевод с моей карты в пользу нерадивого отправителя этого перевода

Получается, что банк может вернуть, если захочет.

 

[Supric]

@AlekseevIR, 2019 год, однако. Многое могло поменяться.

 

[Вкладчег]

Переводить их

Кого их? У мну на карте 50000. Пришла 1000. Как понять их он или не их? Потратил 45000, пришла зарплата, ушли алименты - бухгалтерию разводить, ага!

 

[Frank Cowperwood]

При отказе добровольно самостоятельно вернуть

Не нужно фантазий. Юридически нет никакого отказа добровольно самотоятельно вернуть.
То что получатель послал какого-то мимокродила, вымогающего деньги, это никакой не отказ вернуть. Получатель не обязан проводить расследование и заниматься установлением личности отправителя.

 

[AlekseevIR]

Получается, что банк может вернуть, если захочет.

Конечно, может. С согласия получателя.

@AlekseevIR, 2019 год, однако. Многое могло поменяться.

Могло, я и не спорю. Но не уверен, что что-то поменялось и даже не знаю, что именно. У меня таких данных нет

 

[Frank Cowperwood]

бухгалтерию разводить, ага!

Ну если не хотите действительно оплатить проценты, то да, "разводить бухгалтерию". И всегда оставлять нетронутой сумму, которая предположительно ошибочно пришла.

 

[Вкладчег]

А получатель разве что-то сам приобретал???

Там есть или сберегло. Сберёг - значит зело обогатился. Кстати, обсуждался вариант пропить. И не сберёг и не обогатился, только голова болит.

 

[Вкладчег]

Ну если не хотите действительно оплатить проценты, то да, "разводить бухгалтерию".

Можно же отдать из своих - почему нет? Вы когда купюры на вклад кладёте, вам банк именно их что ли возвращает? Может вообще безналом отдать. В бухгалтерии это называется в денежном выражении. Это же не в ломбард сдавать украденную у Валли горжетку из белого песца.

 

[Supric]

Могло, я и не спорю. Но не уверен, что что-то поменялось и даже не знаю, что именно. У меня таких данных нет

А в каком году в сбере СБП появился для всех?

О, нашел, 1 апреля 2020. В разгар ковида))
Сбербанк подключил систему быстрых платежей для ограниченного круга клиентов. Первый перевод через мобильное приложение «Сбербанк.Онлайн» был проведен 31 марта
https://www.rbc.ru/finances/01/04/2020/5e820e829a7947d1b36fe9df?ysclid=mhm6roz7o4475013816