Размышления о пенсии (читают 7)

[Struzhkin]

Нужен персонифицированный учёт, как в банках или у брокеров - вложил столько денег, вот результаты инвестирования, вот итоговая сумма, получается такая-то пенсия.

Тогда выпадут работавшие в СССР.

Платить 30% своего дохода на пенсию, а потом получать 20 тыс пенсию - глупое решение.

Там же выплата в соцстрах идёт вместе и на пенсию и на ОМС.
Раньше в бухгалтерии это хотя бы разделяли (ПФР и ФСС),а теперь всё в кучу.

 

[agilebox]

Тогда выпадут работавшие в СССР.

Не выпадут. В пенсионном фонде известно где они работали, сколько платили, а теперь вдруг оказывается что "денег нет".

 

[andy_g]

Помню, когда у меня еще было ООО, я сел и посчитал, что для того, чтобы работнику выдать на руки 100р., мне надо заплатить более 50р. в бюджет (НДФЛ, ПФР, Соцстрах, травматизм)
С тех пор у меня нет работников и я отчитываюсь только за себя

 

[Вы держитесь!]

Помню, когда у меня еще было ООО, я сел и посчитал, что для того, чтобы работнику выдать на руки 100р., мне надо заплатить более 50р. в бюджет (НДФЛ, ПФР, Соцстрах, травматизм)
С тех пор у меня нет работников и я отчитываюсь только за себя

И куда же они делись?

 

[andy_g]

И куда же они делись?

Я их съел, чтобы не платить

 

[Вы держитесь!]

Я их съел, чтобы не платить

Шутки шутками, но тут есть два варианта: либо всё делать самому, либо работники переходят на нелегальный статус (а захотят ли?). Третий вариант - закрываться.

 

[UnembossedName]

Нужен персонифицированный учёт, как в банках или у брокеров - вложил столько денег, вот результаты инвестирования, вот итоговая сумма, получается такая-то пенсия. Всё можно проверить, поменять стратегию, забрать деньги в любой момент.

Хорошо, но для того, чтобы заплатить пенсию текущим пенсионерам, придется поднять налоги на 25%, ок?

У вас нет никаких денег там, вы платите налог. Налоги не учитывают персонифицированно (для тех, кому очень хочется придумали баллы)

 

[askv]

И не отрицаю, что в ПФ воровали, как и везде. Но и вы не отрицайте, что была и есть теневая экономика.

Чем так плоха теневая экономика?

 

[UnembossedName]

Да с чего вы это взяли? Просто я столько раз читала, как ругали ПФ. Причем все: и либералы, и коммунисты. Сколько раз люди писали, что его надо ликвидировать. Ну вот, свершилось. Опять недовольны. Теперь надо ликвидировать СФР и все перечислять в общий котел. Сомневаюсь, что люди успокоятся. .

Ну недовольны маленькими пенсиями.
Людям нужно какое-то альтернативное объяснение.
Раньше им говорили, что денег не хватает. А вот на всякое непотребство оказывается можно взять и найти. А на пенсии нельзя.

 

[Andrew_spb]

Помню, когда у меня еще было ООО, я сел и посчитал, что для того, чтобы работнику выдать на руки 100р., мне надо заплатить более 50р. в бюджет (НДФЛ, ПФР, Соцстрах, травматизм)
С тех пор у меня нет работников и я отчитываюсь только за себя

А сколько они прибыли приносили?)) Гевозможоо все самому сделать.

 

[agilebox]

Хорошо, но для того, чтобы заплатить пенсию текущим пенсионерам, придется поднять налоги на 25%, ок?

Не ок. Я за то чтобы сначала разобрались куда делись уплаченные текущими пенсионерами деньги, кто принимал решение об их "неудачном" (менее 10% годовых) инвестировании.

После этого можно рассмотреть разные варианты решения проблемы текущих пенсионеров. Например снизить долю государства в Сбербанке, Роснефти, Газпроме, РЖД и т.д.

 

[Struzhkin]

Например снизить долю государства в Сбербанке, Роснефти, Газпроме, РЖД и т.д.

Лучше повысить,и разобраться что там с премиями топам и не целевым расходованием.
Но это утопия, потому что как всегда - повязаны все.
Денег на самом деле до хрена,но их тратят не туда или воруют.

Почему такой потоп в Дагестане? Потому что средства на дамбы освоены в карманы местных чиновников - и все прорвало. А теперь надо тратить больше чтобы восстановить и компенсации.

Про АвтоВАЗ молчу..

 

[Halvard]

Лучше повысить,и разобраться что там с премиями топам и не целевым расходованием.
Но это утопия, потому что как всегда - повязаны все.
Денег на самом деле до хрена,но их тратят не туда или воруют.

Взаимоисключающих параграфов, стало быть, не видите?
"Везде воруют и тратят не туда, но ничего не поделать, поэтому нужно повысить долю этого".
Сегодняшний государственно-олигархический капитализм - одна из самых неэффективных моделей экономики, наиболее подверженная коррупции и прочей милоте.
Иллюзия, что при национализации что-то достанется хомячкам крепка, но это только иллюзия.

 

[UnembossedName]

После этого можно рассмотреть разные варианты решения проблемы текущих пенсионеров. Например снизить долю государства в Сбербанке, Роснефти, Газпроме, РЖД и т.д.

Это какой-то совсем поверхностный взгляд.

Повышение пенсий это ежегодное упражнение, а приватизация - разовое.
К тому же, кто сказал, что на огромные пакеты легко найти покупателя, кто может триллионы заплатить за это? (Начислить акции владельцам вкладов, да?)

 

[UnembossedName]

Лучше повысить,и разобраться что там с премиями топам и не целевым расходованием.
Но это утопия, потому что как всегда - повязаны все.
Денег на самом деле до хрена,но их тратят не туда или воруют.

Триллионы на премии в СФР уходят и разворовываются?

 

[agilebox]

Повышение пенсий это ежегодное упражнение, а приватизация - разовое.
К тому же, кто сказал, что на огромные пакеты легко найти покупателя, кто может триллионы заплатить за это?

Не надо сразу продавать. Мы работодатели же платят ежемесячно в СФР. Так вот с каждой выплаты согласен получать на свой брокерский счёт акции госкомпаний.

 

[UnembossedName]

Так вот с каждой выплаты согласен получать на свой брокерский счёт акции госкомпаний.

А когда все раздадут, дальше что делать будем?
Не говоря о том, что владение только Сбером приносит сотни миллиардов долларов в бюджет ежегодно.

 

[agilebox]

Не говоря о том, что владение только Сбером приносит сотни миллиардов долларов в бюджет ежегодно.

Эти деньги неэффективно используются.

А когда все раздадут, дальше что делать будем?

Смысл в том чтобы:
1) у работающих появились реальные активы на счетах, а не "баллы пенсионного фонда"
2) для текущих пенсионеров появились деньги на пенсию

То есть будет доверие к пенсионной системе. Потом можно рассматривать выпуск гособлигаций и повышение налогов. Но люди будут брать облигации и платить налоги, зная что государство их не кинет.

 

[UnembossedName]

Эти деньги неэффективно используются.

Смысл в том чтобы:
1) у работающих появились реальные активы на счетах, а не "баллы пенсионного фонда"
2) для текущих пенсионеров появились деньги на пенсию

То есть будет доверие к пенсионной системе. Потом можно рассматривать выпуск гособлигаций и повышение налогов. Но люди будут брать облигации и платить налоги, зная что государство их не кинет.

Я как налогоплательщиков не считаю, что люди используют деньги эффективнее. Ваучеры мы уже проходили.

Я бы проголосовал против.

 

[agilebox]

Я как налогоплательщиков не считаю, что люди используют деньги эффективнее. Ваучеры мы уже проходили.

Других вариантов нет. Люди не будут платить в пенсионный фонд пока видят нищенскую пенсию, а пенсия будут нищенская пока люди не будут откладывать на пенсию и инвестировать.
Кто-то должен разрубить этот узел.