прецедентное решение по изъятию акций, купленных на бирже (читают 4)

WizardU

Мастер
Сообщения
1,815
Спасибо
1,199
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
В данной истории любому здравомыслящему человеку что-то покажется неправильным.
Подоплёки истории мы не знаем. Но предположения я уже высказал - большинство миноритариев были как-то связаны с первоначальными собственниками. Очень и очень распространены в мире "неформальные холдинги".
 

denism7

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
148
Подоплёки истории мы не знаем. Но предположения я уже высказал - большинство миноритариев были как-то связаны с первоначальными собственниками. Очень и очень распространены в мире "неформальные холдинги".
Конечно. По идее надо бы как со вкладами, компенсировать совсем уж миноритариям какую-то небольшую сумму, а все что сверху уже на свой страх и риск.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Подоплёки истории мы не знаем. Но предположения я уже высказал - большинство миноритариев были как-то связаны с первоначальными собственниками. Очень и очень распространены в мире "неформальные холдинги".
Это странная логика.
Только мажоритарный пакет более 80% (не полез уточнять точные цифры).
Нет никакого смысла изымать акции у всех (включая случайных людей), кто купил их на бирже, никакого контроля оставшийся пакет не дает, зато медийный эффект богатейший.

Веке в 19м придумали отсутствие ответственности для миноритарных акционеров - это основа рынка акций, именно поэтому люди могут довольно смело покупать акции любых компаний, зная, что им не придется платить какой-нибудь штраф компании или долги солидарно размеру доли.

И то, что случилось для физиков покупателей, у которых дай бог пару процентов (помимо того списка фондов), никакой не инвестиционный риск, как тут охранительская логика пытается выставить.

Последствия же могут быть совсем печальными. Те миноритарии, которые якобы связаны с собственником из списка выше в большинстве своем - инвестиционные фонды, которые теперь не очень охотно будут покупать акции тридцатых эшелонов в свои портфели, а значит финансирование через размещение акций для таких компаний станет, мягко говоря, посложнее.

Вероятно это сигнал, что рыночная экономика сворачивается, а это значит, что скоро доберутся до нас с вами. Логика "набрал больше АСВ вкладов, что-то здесь нечисто, наверное иноагент" лежит не так далеко, как может показаться
 

dekab1

Старожил
Сообщения
154
Спасибо
144
Вообще ранее, тот же мособлбанк подобным образом кинул акционеров.

https://www.kommersant.ru/doc/4366216

СМП-банк Аркадия и Бориса Ротенбергов выкупит акции у миноритариев санируемого с 2014 года Мособлбанка в принудительном порядке. В банке указывают, что выкуп ускорит его финансовое оздоровление и сократит издержки на созыв и проведение собраний акционеров. На весь пакет санатор потратит не более 400 руб., тогда как его биржевая стоимость оценивается в 110 млн руб.

Обычная практика в РФ.

Откупать ниже топ 5 индекса ММВБ в РФ, это завешенный риск.

По вкладам, все же государству проще девальнуть рубль, чем отжимать кровные у населения, т.к много визга - мало выгоды и основные держатели - пенсионеры, опора власти.

ОФЗ, держатели крупные банки, этих кидать будут в последнюю очередь.

Хотя это по логике конечно, но власть, это скорее слон в посудной лавке)

Подоплёки истории мы не знаем. Но предположения я уже высказал - большинство миноритариев были как-то связаны с первоначальными собственниками. Очень и очень распространены в мире "неформальные холдинги".

Проблема в том ,что правила игры постоянно меняются и уровень доверия к государству на нулевом уровне.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: v01k9r

JSMH

Участник
Сообщения
230
Спасибо
75
Романовых выбрали кажется)
Мишу Р. да, выбрали, но не всенародно, естественно. Но это не была смена действовавшей власти, а ее установление. В общем, ни по форме, ни по содержанию, это не то, что я имел ввиду как желательное.
 
Последнее редактирование:

JSMH

Участник
Сообщения
230
Спасибо
75
Если бы это было так просто. Конечно же грабители обставили всё "буквой закона". Вот нам и предлагает JSMH руководствоваться только ей - и никогда не ворошить прошлое. Вот, на Западе просто всё украли - и резервы, и имущество, и ранее просто взяли и переигрывали ВСЕ договорённости в контрактах - и ничего, пофиг, JSMH считает, что это абсолютно правовые государства. Правда ведь? Ведь главное же - буква? А как же быть тогда с буквой контрактов?
Это ваше ни на чем не основанное предположение касательно моей позиции по широкому кругу вопросов, сиречь клевета.
 

JSMH

Участник
Сообщения
230
Спасибо
75

JSMH

Участник
Сообщения
230
Спасибо
75
@JSMH так не считает из истории его на форуме и постоянно ругается на клятых партнеров и занимает в целом лояльную позицию. Просто в этом конкретном случае, ему что-то показалось неправильным.
Скажу, что еще (помимо нарушения статьи 149.3) мне показалось неправильным. Трактовка судами сроков исковой давности. Гос-во получается таким специфическим правовым субъектом, который только из судебного решения может узнать о нарушении своего права. До этого около 30 лет собственники владели акциями Соликамского магниевого завода, платили налоги, взаимодействовали как собственники с различными госорганами. Но оказывается, государство не знало, что его права при приватизации были нарушены и только, о чудо, узнало об этом менее трех лет назад из решения суда. При таком или подобном подходе государство может оспорить любой срок давности.
 

dekab1

Старожил
Сообщения
154
Спасибо
144
Нет и не может быть подобия между действиями частной компании и действиями государства, нарушающего собственные законы.

Мособлбанк такой же частный банк, как и сбер.
По факту, РФ это частная организация, ФИО собственника вы отлично знаете.
 
  • Нравится
Реакции: v01k9r

JSMH

Участник
Сообщения
230
Спасибо
75
Вы даже не обратили внимание, что и такая ст. 302-я есть, вам на неё абсолютно пофиг, а любо только ст. 149.3. А я указал, что есть конкурирующее их значение. Но у вас своё представление о "правовом государстве" - там смотрим, а здесь совсем не надо, заметём под ковёр, а там рыбу завернём. Норм, чё.
Вы меня с собой-то не путайте. Я смотрел на ст. 302 еще вчера. Но, ст. 149.3 относится к более конкретному случаю, чем общая ст. 302, а, значит, в конкретном случае имеет приоритет. По вашему же выходит, что ст. 302 отменяет ст. 149.3. Да и выбытие имущества из владения гос-ва помимо его воли (требуемое для применения ст. 302) вкупе с около 30-летним истекшим сроком после выбытия выглядит крайне сомнительным.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
СМП-банк Аркадия и Бориса Ротенбергов выкупит акции у миноритариев санируемого с 2014 года Мособлбанка в принудительном порядке
Принудительный выкуп у миноритариев - это обычная практика, такое право мажора прописано в законе, если у миноритариев ниже определенного процента (менее 5% вроде)

Изъятие без всякой компенсации все-таки немножко отличается)
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
При таком или подобном подходе государство может оспорить любой срок давности
Эта норма "мы узнали только вот" уже к сожалению применялась. Но не в таком громком деле, поэтому многими осталось не замечена, если хотите могу поискать линк, К сожалению мы здесь в роли лягушки, которую медленно варят.
Пока еще пытаются делать вид, что живут по своим законам, но только на словах. А в целом завтра не удивлюсь если скажут, что уже публично будут говорить "закон законом, а порядок-безопасность важнее". Естественно оправдывая порядком и безопасностью любую дичь, которую захочется сделать.
 

dekab1

Старожил
Сообщения
154
Спасибо
144
Принудительный выкуп у миноритариев - это обычная практика, такое право мажора прописано в законе, если у миноритариев ниже определенного процента (менее 5% вроде)

Изъятие без всякой компенсации все-таки немножко отличается)
Соглашусь, не по божески как то, могли бы и расщедрится - дать 1 копейку за пакет в 100 лямов руб))
 

Paul62

Мастер
Сообщения
800
Спасибо
668
Стаж c
08.09.14
Опыт
5472/348
А чего название темы с маленькой буквы-то...? :wink:
 
Последнее редактирование:

v01k9r

Участник
Сообщения
127
Спасибо
140
Пока еще пытаются делать вид, что живут по своим законам, но только на словах. А в целом завтра не удивлюсь если скажут, что уже публично будут говорить "закон законом, а порядок-безопасность важнее".
В 2018 году помощник президента Андрей Белоусов всем напомнил главный закон капитализма: «делиться надо». Видимо, в 2024 году просто «делиться» уже не достаточно.

Вероятно это сигнал, что рыночная экономика сворачивается, а это значит, что скоро доберутся до нас с вами. Логика "набрал больше АСВ вкладов, что-то здесь нечисто, наверное иноагент" лежит не так далеко, как может показаться
А уж если несколько раз обращался в АСВ, то дело не чисто на все 146%. Можно сделать как со 115-ФЗ, только на уровне государства. Подозрительного серийного вкладчика сначала внести в какой-нибудь список или реестр, ограничить операции по счетам/картам/недвиге/имуществу и пусть потом доказывает что "не верблюд". А для упрощения и ускорения можно предложить "поделиться" или пожертвовать на "правильные" цели.
 
Последнее редактирование:

WildWorm

Участник
Сообщения
78
Спасибо
22
Шоз ви так убиваетеся. Виж так никогда не убьетесь.:)
Продавайте фсе, купайте гривни и живите себе спокойно. :crazy:
 

Supric

Мастер
Сообщения
2,602
Спасибо
1,992
Пока еще пытаются делать вид, что живут по своим законам, но только на словах. А в целом завтра не удивлюсь если скажут, что уже публично будут говорить "закон законом, а порядок-безопасность важнее". Естественно оправдывая порядком и безопасностью любую дичь, которую захочется сделать.
Так было всегда и везде. Если б законы идеально ложились на реальность, они бы никогда не менялись со временем, ну типа "вечных" 10 заповедей.

Мир как бы немножко меняется в последние годы, поэтому прецеденты все равно будут возникать.
Возможно даже избежать реализации рисков не выйдет, неплохо просто иметь план на такой случай. Заламывание рук на форуме это точно не план)

В идеальном правовом государстве все хотят жить, но это лишь потому что видимо не довелось им пожить во времена узаконенного рабовладения или узаконенного крепостного права :hi:
 
  • Спасибо!
Реакции: WizardU

v01k9r

Участник
Сообщения
127
Спасибо
140
В идеальном правовом государстве все хотят жить, но это лишь потому что видимо не довелось им пожить во времена узаконенного рабовладения или узаконенного крепостного права :hi:
Как сказал один известный политический деятель: «свобода лучше несвободы» :)
 

Supric

Мастер
Сообщения
2,602
Спасибо
1,992
Как сказал один известный политический деятель: «свобода лучше несвободы» :)
Ну так многие законы свободу (в широком смысле) ограничивают как раз.
Захотите ограбить кого-нибудь, а нельзя по закону! Все, минус одна степень свободы.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,815
Спасибо
1,199
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Вообще ранее, тот же мособлбанк подобным образом кинул акционеров.
Проблема в том ,что правила игры постоянно меняются и уровень доверия к государству на нулевом уровне.
Правило обязательного к исполнению выкупа у миноритариев по букве закона - как думаете, кто протолкнул? Ответ: крупный бизнес.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
926
Сообщения
262,911
Пользователи
6,047
Новый пользователь
gemplus777

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм