прецедентное решение по изъятию акций, купленных на бирже (читает 1)

JSMH

Участник
Сообщения
135
Спасибо
36
Предлагаю обсудить статью РБК. Ссылка на дело: https://kad.arbitr.ru/Card/ebd14af9-107e-4ec6-b23b-6747e265eb6b На первый взгляд выглядит, как полный произвол.

Суд объяснил решение об изъятии акций у частных инвесторов​

Арбитраж Пермского края опубликовал причины изъятия акций у частных инвесторов.
Неправомерная приватизация 1992 года завода в Соликамске делает незаконными абсолютно все последующие сделки с его акциями, в том числе покупки на бирже, указал суд. Срок давности по делу тоже не пропущен, считает арбитраж.

Соликамский магниевый завод незаконно выбыл из собственности федерального имущества, поэтому все последующие сделки с его акциями также совершены незаконны, следует из мотивировочной части решения Арбитражного суда Пермского края. Это позволяет изъять и те акции, которые были приобретены частными инвесторами на Московской бирже, следует из решения.

На момент приватизации Соликамского магниевого завода (она прошла в 1992 году), предприятие осуществляло деятельность по переработке руд радиоактивных и редкоземельных элементов. «Следовательно, завод относился к объектам федеральной собственности, приватизация которых могла быть осуществлена только по решению правительства Российской Федерации. Однако соответствующее решение правительства Российской Федерации отсутствует», — говорится в решении суда.

Приватизация предприятия была одобрена только Комитетом по управлению государственным имуществом Пермской области и Фондом имущества Пермской области, у которых не было соответствующих полномочий, указывает суд. При таких обстоятельствах требования прокуратуры об изъятии спорных акций у всех владельцев правомерны, отмечается в решении.
Суд не видит возможности сделать исключение для миноритарных инвесторов на основании положений статьи 149.3 ГК РФ, в которой говорится, что «бездокументарные ценные бумаги, удостоверяющие только денежное право требования, а также бездокументарные ценные бумаги, приобретенные на организованных торгах, независимо от вида удостоверяемого права не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя». «Спорные акции первоначально выбыли из владения государства в отсутствие законных оснований, следует считать, что все последующие сделки с такими акциями также являются совершенными в отсутствие законных оснований», — объясняет суд.

Как было принято решение об изъятии бумаг​

22 марта 2024 года Арбитражный суд Пермского края удовлетворил иск прокуратуры об изъятии акций у частных инвесторов Соликамского магниевого завода.
Изначально акции забрали только у мажоритарных акционеров завода — Сергея Кирпичева, Петра Кондрашева, Тимура Старостина и Игоря Пестрикова, которым совокупно принадлежало 89,4%. Но затем изъятие бумаг коснулось и частных инвесторов, купивших их на бирже. Суд решил передать в пользу государства принадлежащий им пакет в 10,6%. Решение стало прецедентным, так как до этого в рамках споров о незаконной приватизации акции изымали только у мажоритарных акционеров, покупавших бумаги не на бирже. Пока судебное решение не вступило в силу.
В разговоре с РБК представитель частных инвесторов заявил, что ответчики планируют обжаловать решение пермского арбитража в апелляции.

Какие еще аргументы приводили ответчики​

Кроме положений Гражданского кодекса, который предусматривает исключение для изъятия ряда ценных бумаг, ответчики также высказали предположение, что по делу мог быть пропущен срок исковой давности — три года. Со времени же приватизации, которую сейчас признали незаконной, прошло около 30 лет.
Но суд не поддержал этот довод. «В соответствии с пунктом 1 статьи 200 ГК РФ, если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права», — отмечается в решении пермского арбитража. Такие же по смыслу разъяснения содержатся и в постановления пленума Верховного суда Российской Федерации 29.09.2015 № 43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности», пишет суд.
«В конкретной ситуации начало течения срока исковой давности следует исчислять с момента, когда Российская Федерация в лице своих исполнительных органов, уполномоченных на управление и распоряжение федеральным имуществом, узнала или должна была узнать о допущенных при приватизации Соликамского магниевого завода нарушениях и о том, в чьем незаконном владении находится выбывшее помимо ее воли имущество», — считает суд. Проверка законности приватизации закончилась двумя исковыми заявлениями в суд в 2021 году, а значит, срок исковой давности не нарушен, пришел к выводу арбитраж.
Ранее свою позицию по делу в комментарии, поступившем в РБК, пояснила прокуратура Пермского края. Там отметили, что «с учетом установленных обстоятельств в соответствии с положениями ст. 302 Гражданского кодекса Российской Федерации лица, в настоящее время владеющие акциями АО «Соликамский магниевый завод», не являются добросовестными приобретателями независимо от способа приобретения ценных бумаг, поскольку указанное имущество выбыло от Российской Федерации помимо ее воли».

В свою очередь, Банк России и Московская биржа, где до октября 2022 года свободно торговались акции Соликамского магниевого завода, выступали в этом деле на стороне ответчиков — миноритарных акционеров. И площадка, и регулятор направили в суд соответствующие отзывы. Мосбиржа в обосновании своей позиции опиралась на абзац 2 п. 1 ст. 149.3 Гражданского кодекса Российской Федерации и на часть 7.3 ст.18 федерального закона от 21.11.2011 № 325-Ф3 «Об организованных торгах». В обеих нормах указано, что приобретенные на торгах акции не могут быть истребованы от добросовестных приобретателей.
Банк России в отзыве также указывал, что бездокументарные ценные бумаги, приобретенные на организованных торгах, независимо от вида удостоверяемого права не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя. Также регулятор обращал внимание, что Российская Федерация и без пакета миноритариев владеет пакетом акций Соликамского магниевого завода, который позволяет «обеспечивать корпоративный контроль, необходимый для надлежащего обеспечения его хозяйственной деятельности», следует из материалов дела.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: Paul62 и WizardU

UnembossedName

Мастер
Сообщения
971
Спасибо
889
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
@JSMH, такое время, это не первый отнятый бизнес (и конечно не последний), но первый, где отобрали бумаги у частных миноритариев.

Даже если вычеркнуть идиотизм признания незаконной приватизации 30 лет назад.
Даже если вычеркнуть идиотизм последствий незаконной приватизации для последних собственников, а не первых.

Я не понимаю, если приватизация незаконна, то почему надо отбирать акции, акции не существуют тогда.
Ну и просто по логике, государство что инвестировало в обновление фондов, строительство производственных помещений все эти годы? Забирайте тогда то, что было незаконно приватизировано. Ну или хотя бы эквивалентную стоимость в сегодняшних деньгах.

Краснов просто цербер, для него нет понятия логика, инвестиции итп.
Подозреваю, его назначили именно для этого, отъем бизнесов с видимо нелояльными бенефициарами приобрел очертания не сегодня.

Надеюсь специфически настроенные люди, которые поддерживают жесткие меры государства во имя своей национальной безопасности ощутят эти меры на своей шкуре, так лучше приходит понимание.


Вообще театр абсурда "не являются добросовестными приобретателями"
Раньше в таких делах была надежда на Верховный Суд, но сейчас с новым председателем уверенности нет.
 
Последнее редактирование:

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Любопытное решение. Обе стороны по своему правы. Однако ст. 302 ГК императивна. А ст. 149.3 протолкнули позже те, кто желал путём перепродажи "нужным" людям полностью исключить какую-либо ответственность по прошлым грешкам в 90-е) Берём попкорн, наблюдаем) Подписался на дело.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Ну и просто по логике, государство что инвестировало в обновление фондов, строительство производственных помещений все эти годы? Забирайте тогда то, что было незаконно приватизировано. Ну или хотя бы эквивалентную стоимость в сегодняшних деньгах.
Это всё лирика. Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов" (а было ли оно?), миллиарды заработали.
 

denism7

Старожил
Сообщения
186
Спасибо
112
Ну бывает такое. Купили краденое без злого умысла.

Вот купите вы квартирку, а потом всплывет что там наследника обделили. И все, плакала квартирка. Чем тут акции принципиально отличаются?

Тоже несправедливо по отношению к честно купившему, однако ж...
 
  • Нравится
Реакции: WizardU

JSMH

Участник
Сообщения
135
Спасибо
36
Ну бывает такое. Купили краденое без злого умысла.

Вот купите вы квартирку, а потом всплывет что там наследника обделили. И все, плакала квартирка. Чем тут акции принципиально отличаются?
Отличие в наличии специальной статьи: ГК РФ Статья 149.3. Защита нарушенных прав правообладателей.
1. Правообладатель, со счета которого были неправомерно списаны бездокументарные ценные бумаги, вправе требовать от лица, на счет которого ценные бумаги были зачислены, возврата такого же количества соответствующих ценных бумаг.

Бездокументарные ценные бумаги, удостоверяющие только денежное право требования, а также бездокументарные ценные бумаги, приобретенные на организованных торгах, независимо от вида удостоверяемого права не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
 

JSMH

Участник
Сообщения
135
Спасибо
36
Это всё лирика. Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов" (а было ли оно?), миллиарды заработали.
Речь идет в первую очередь о миноритариях, особливо купивших акции на бирже. Миллиарды они не заработали.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Раньше в таких делах была надежда на Верховный Суд, но сейчас с новым председателем уверенности нет.
ВС ооооочень бюрократичен, и всегда таким был. И основания обжалования в нём ну очень сжатые.
Понравился список миноритариев, среди них 100% есть явно контролируемые теми же собственниками, к бабке-гадалке не ходи.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Речь идет в первую очередь о миноритариях, особливо купивших акции на бирже. Миллиарды они не заработали.
Среди списка миноритариев:
1) FIREBIRD AVRORA FUND, LTD
2) FIREBIRD FUND, L.P.
3) FIREBIRD NEW RUSSIA FUND, LTD
4) Limet Ltd
5) Renaissance Securities (Cyprus) Limited
6) Sam Global, Inc
14) INTERACTIVE BROKERS (U.K.) LIMITED
15) SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN AB (publ.)
54) Linder Markus Peter
ну и наших ОООшек полно. Ну и физики есть - то ли номинальные, то ли нет. Разбираться не стали, видимо.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Что ж, продолжаем скупать акции рос. компаний с удвоенной силой, ведь так приятно, когда акции были в портфеле, а потом бац, и пропали. Подумаешь, еще заработаем. :crazy:
После такого прецедента, как мне кажется, на любые инвестиции в акции рос. компаний можно ставить... слово сами придумайте.

Никогда не знаешь, кто будет следующим. :russian:
Ничего подобного. Обычный инвестиционный риск компании далеко не первой величины, а где-то там 1000-й. Вот, иностранные брокеры заблокировали россиян - и ничё. Наоборот на старом форуме кричали "бегите, инвестируйте туда ещё, и побольше, побольше!! И скупайте их валюты и побольше, побольше!!" Зарубежное имущество россиян тоже блокируют и всякие сквоттеры либо уже вселились, либо готовятся. Ничему чужой опыт не учит - и не научит никогда)
 
  • Спасибо!
Реакции: denism7

JSMH

Участник
Сообщения
135
Спасибо
36
Любопытное решение. Обе стороны по своему правы. Однако ст. 302 ГК императивна. А ст. 149.3 протолкнули позже те, кто желал путём перепродажи "нужным" людям полностью исключить какую-либо ответственность по прошлым грешкам в 90-е) Берём попкорн, наблюдаем) Подписался на дело.
Это всё лирика. Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов" (а было ли оно?), миллиарды заработали.
ВС ооооочень бюрократичен, и всегда таким был. И основания обжалования в нём ну очень сжатые.
Понравился список миноритариев, среди них 100% есть явно контролируемые теми же собственниками, к бабке-гадалке не ходи.
Ваши сообщения с головой выдают любителя подстраивать правовые нормы под текущий момент, используя внеправовые аргументы: "кто желал путём перепродажи "нужным" людям полностью исключить какую-либо ответственность по прошлым грешкам в 90-е)",
"Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов"
(а было ли оно?), миллиарды заработали", "Понравился список миноритариев, среди них 100%
есть явно контролируемые теми же собственниками, к бабке-гадалке не ходи". В судебных решениях такие аргументы смотрелись бы очень "убедительно".

Когда в нашей стране в результате всенародного голосования сменится верховная власть (именно в результате голосования, а не сначала сменится, а потом плебисцит эту смену одобрит), то только тогда можно будет говорить о начале правового государства. Пока такого ни разу не наблюдалось.
Пока же суды подстраиваются под текущий момент.
 

denism7

Старожил
Сообщения
186
Спасибо
112
не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Согласен что уже лет 20 как следовало установить правила что краденое, а что нет и кому чего за это полагается. Вместо этого, фигуранты нанотехнологии развивали.

Но приватизация как бы тоже законами обставлена была, хотя все понимают что это грабеж.

По квартиркам вот не написали такого закона. А там то вот как раз покупатель куда хуже осведомлен чего покупает.
 
  • Спасибо!
Реакции: WizardU

UnembossedName

Мастер
Сообщения
971
Спасибо
889
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Когда в нашей стране в результате всенародного голосования сменится верховная власть (именно в результате голосования, а не сначала сменится, а потом плебисцит эту смену одобрит), то только тогда можно будет говорить о начале правового государства. Пока такого ни разу не наблюдалось.
Романовых выбрали кажется)
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
971
Спасибо
889
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Это всё лирика. Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов" (а было ли оно?), миллиарды заработали.
Вы не знаете ничего про этот бизнес ведь да? Просто априори занимаете сторону.

За вашими деньгами ведь тоже придут потом. Так все и начинает сыпаться.
 
  • Спасибо!
  • Нравится
Реакции: Leo и v01k9r

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Ваши сообщения с головой выдают любителя подстраивать правовые нормы под текущий момент, используя внеправовые аргументы: "кто желал путём перепродажи "нужным" людям полностью исключить какую-либо ответственность по прошлым грешкам в 90-е)",
"Купили за копейки, пару копеек потратили на "обновление производственных фондов"
(а было ли оно?), миллиарды заработали", "Понравился список миноритариев, среди них 100%
есть явно контролируемые теми же собственниками, к бабке-гадалке не ходи". В судебных решениях такие аргументы смотрелись бы очень "убедительно".

Когда в нашей стране в результате всенародного голосования сменится верховная власть (именно в результате голосования, а не сначала сменится, а потом плебисцит эту смену одобрит), то только тогда можно будет говорить о начале правового государства. Пока такого ни разу не наблюдалось.
Пока же суды подстраиваются под текущий момент.
А это и не аргумент для суда, а комментарий. Если вы думаете, что запихав все активы в оффшор и потом с честными глазами смотреть, что "это не моё, а этой компании" - то это называется пользоваться "буквой закона", а не его "духом".
Есть страна, где победила "буква закона" - это США. Где любой сквоттер вселится в ваш дом в Нью-Йорке, а если вы как собственник смените замки - то вас же и арестуют. :bravo:И пофиг, что у сквоттера даже доказательств нет, что он по договору у вас живёт. И потом ещё будете доооооолго судиться, чтоб его выпроводить. И очень дорого.
Про ваши мечты про смену власти и ваше представление о "правовом государстве" - даже не смешно. Вы даже не обратили внимание, что и такая ст. 302-я есть, вам на неё абсолютно пофиг, а любо только ст. 149.3. А я указал, что есть конкурирующее их значение. Но у вас своё представление о "правовом государстве" - там смотрим, а здесь совсем не надо, заметём под ковёр, а там рыбу завернём. Норм, чё.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Вы не знаете ничего про этот бизнес ведь да? Просто априори занимаете сторону.

За вашими деньгами ведь тоже придут потом. Так все и начинает сыпаться.
Так и вы не знаете, но априори уже заняли сторону о заботливом собственнике, что так радел, так радел об этом имуществе, от себя отрывал, только и делал, что вкладывал...
Такие иски прокуратуры просто так не предъявляются.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Согласен что уже лет 20 как следовало установить правила что краденое, а что нет и кому чего за это полагается. Вместо этого, фигуранты нанотехнологии развивали.
Но приватизация как бы тоже законами обставлена была, хотя все понимают что это грабеж.
Если бы это было так просто. Конечно же грабители обставили всё "буквой закона". Вот нам и предлагает JSMH руководствоваться только ей - и никогда не ворошить прошлое. Вот, на Западе просто всё украли - и резервы, и имущество, и ранее просто взяли и переигрывали ВСЕ договорённости в контрактах - и ничего, пофиг, JSMH считает, что это абсолютно правовые государства. Правда ведь? Ведь главное же - буква? А как же быть тогда с буквой контрактов?
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
971
Спасибо
889
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Такие иски прокуратуры просто так не предъявляются.
Как думаете, есть ли шанс, что цели для исков выбираются не по уровню чистоты приватизации, а по какому-то другому принципу?

Если бы это было так просто. Конечно же грабители обставили всё "буквой закона". Вот нам и предлагает JSMH руководствоваться только ей - и никогда не ворошить прошлое. Вот, на Западе просто всё украли - и резервы, и имущество, и ранее просто взяли и переигрывали ВСЕ договорённости в контрактах - и ничего, пофиг, JSMH считает, что это абсолютно правовые государства. Правда ведь? Ведь главное же - буква? А как же быть тогда с буквой контрактов?
@JSMH так не считает из истории его на форуме и постоянно ругается на клятых партнеров и занимает в целом лояльную позицию. Просто в этом конкретном случае, ему что-то показалось неправильным.
 

WizardU

Мастер
Сообщения
1,559
Спасибо
971
Город
Москва
Стаж c
28.11.16
Опыт
4759/148
Как думаете, есть ли шанс, что цели для исков выбираются не по уровню чистоты приватизации, а по какому-то другому принципу?
У нас, возможно, и нет чистых по приватизации, которые не принадлежат государству. Здесь вероятен принцип вредоносности - нерадивый собственник, ведёт враждебную деятельность в отношении России, уклоняется от налогов в особо крупных размерах, не модернизирует производство, не внедряет более экологически чистые методы - что-то вроде того. Если бы все руководствовались навязанной в прошлом "буквой закона" - то России бы пришёл конец, полный и окончательный. Это абсолютно неверное понятие "правового государства" у некоторых людей.
 

denism7

Старожил
Сообщения
186
Спасибо
112
@JSMH так не считает из истории его на форуме и постоянно ругается на клятых партнеров и занимает в целом лояльную позицию. Просто в этом конкретном случае, ему что-то показалось неправильным.
В данной истории любому здравомыслящему человеку что-то покажется неправильным.

Пару сотен лет назад рабов и крепостных покупали и эксплуатировали в строгом соответствии с нормами законодательства. Но иногда случались нехорошие прецеденты и, с попранием всех норм, добросовестные хозяева хорошо если оставались живы.

Вышеупомянутым Романовым вот кстати не повезло. Что очень неправильно, особенно в отношении детей. Но случалось и такое.

Так что мы конечно за хорошие законы, чтобы их нарушали исключительно плохие люди. Но инвестиционные риски они очень разные, в том числе и такие.
 
  • Нравится
Реакции: AlexM-68

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
743
Сообщения
119,024
Пользователи
4,963
Новый пользователь
Zel72

Новые записи блогов

Новые комментарии

  • Открытие >>>> ВТБ
    :yes: Причем в закрытии осталась и карта, на которую ежемес. %% начисляются.
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Простите, если не в тему. На банках возле темы с непрочитанными сообщениями был кнопочка, чтоб переместиться на первое непрочитанное сообщение...
  • Открытие >>>> ВТБ
    А если уже есть накопительный счет в ВТБ, при переходе 2-й под 19% дадут открыть?
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Между тем скоро наберётся уже 5000 участников! За полгода это неплохой результат. Склянки реально самоубились благодаря владельцам. Думаю, это...
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Радуюсь вместе с другими форумчанами, что все мы не потерялись, а нашли такое УЮТНОЕ местечко под крылышком у Милославского :dance: ! Форум очень...

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм