Пенсия по потере кормильца (читают 2)

[plover]

Ребёнок усыновлён во младенчестве (мать умерла, отец посторонний, не в браке, жив ли - неизвестно). Усыновители получают за него пенсию по потере кормильца. Ребёнку скоро 18, и уже нашлись «добрые люди», советующие ему потребовать с тех, которых он считает своими родителями, эти деньги за всё время (надеясь самим поживиться).
Вопрос: на какую часть пенсии по потере кормильца и в каком виде молодой человек имеет право по достижении совершеннолетия?

 

[Антон]

Пенсия должна была расходоваться в интересах ребенка, на его содержание.
А вот если какую-то часть пенсии тратили не в интересах ребенка, то эту часть пенсии ребенок может потребовать.

 

[plover]

@Антон, это всё понятно. Но за 15 с лишним лет вряд ли сохранились ВСЕ чеки на покупки. Вот и вопрос: можно ли какую-то часть из пенсии считать безусловно потраченной на ребёнка - скажем, прожиточный минимум? Или только чеки?

 

[Антон]

@plover, обязанность доказывания на истце. Поэтому маловероятно, что сможет доказать.
Конечно, ребенок может заявить, что всю его пенсию на водку тратили, а он ходил просил милостыню, чтобы с голоду не умереть. И свидетелей позвать, которые его слова подтвердят.

 

[LyudmiloD]

@plover, обязанность доказывания на истце. Поэтому маловероятно, что сможет доказать.
Конечно, ребенок может заявить, что всю его пенсию на водку тратили, а он ходил просил милостыню, чтобы с голоду не умереть. И свидетелей позвать, которые его слова подтвердят.

Завирательные фантазии наказуемы. Опека периодически проверяет приемные семьи и в первую очередь опеке по шапке дадут, потом привлекут участкового за плохой контроль на участке, потом потребуют у школы отзыв об ученике и т.д. Так что "ушлые" родственники-советчики должны понимать во что влипают. Как показывает жизнь, советчики не понимают, поэтому лучше донести эту мысль до них не намеками, а прямым текстом.

 

[plover]

@Антон, там несколько детей, и всем внимания уделяли поровну. В том числе и финансово.
Значит, у чада не получится просто с наскока отжать у родителей пенсию за 18 лет?

 

[plover]

Опека периодически проверяет приемные семьи

Семья там приличная и порядочная. А вот ребёночек чудит с детства - убегает из дому (раза три с милицией искали), ворует потихоньку деньги, а недавно спёр у родителей значительную сумму, и сейчас под следствием (158 часть 3). Думаю, что не без влияния этих «добрых людей». Но не уверен.

 

[LyudmiloD]

@plover, как ни жаль, в большинстве случаев возможность где-то как-то и сразу много получить денег у 18 летних затмевает понятия совести. Это не про конкретного вашего мальчика, это просто результат того, что подростковый максимализм, незрелость морально-этических принципов, неуправляемое желание иметь определенные мат. ценности встретились в одно время в одном человеке.
Родителям надо удержать эмоции и сказать твердое "нет" и сыну и т.н. благожелателям.
Они не должны оправдываться и рыдать, а уверенно говорить "Добавляли свои к пенсии и тратили на тебя".

 

[LyudmiloD]

@Антон, там несколько детей, и всем внимания уделяли поровну. В том числе и финансово.
Значит, у чада не получится просто с наскока отжать у родителей пенсию за 18 лет?

Интересно мнение Антона. На моей памяти никому не удавалось отжать уже полученную и потраченную пенсию, а желающих "поживиться" среди приемных детей всегда много.

 

[plover]

@LyudmiloD, насколько я знаю, чадушко спёрло у родителей сумму, сопоставимую с пенсией за все эти годы. Но ему ещё нет 18, и взять с него нечего - не работает пока. Можно ли будет родителям подать встречный иск, если «доброжелатели» всё же уболтают его судиться с родителями за пенсию?

 

[Dar1L]

Интересно мнение Антона. На моей памяти никому не удавалось отжать уже полученную и потраченную пенсию, а желающих "поживиться" среди приемных детей всегда много.

Очень грустную ситуацию вы описали, даже не вериться, что люди способны на такие вещи. Вроде как благодарны должны быть в какой-то мере.

 

[LyudmiloD]

@LyudmiloD, насколько я знаю, чадушко спёрло у родителей сумму, сопоставимую с пенсией за все эти годы. Но ему ещё нет 18, и взять с него нечего - не работает пока. Можно ли будет родителям подать встречный иск, если «доброжелатели» всё же уболтают его судиться с родителями за пенсию?

Не сможет он собрать документы для суда и подать иск к родителям, не хватит ни ума, ни терпения. Так что если эмоционально родители в силах дистанцироваться от мальчика, то это им надо подать иск. А для начала заявление в милицию с просьбой найти похитителя денег. На вопрос-а чего так долго ждали? есть простой ответ- деньги лежали спрятанными и каждый день не лазили и не проверяли. Точный момент пропажи установить не можем. Дело скорее всего "повиснет", но напугает и сына и его советчиков.
Они сейчас рассчитывают на слюни-нюни родителей и сказанное в рыданиях "Возьми все, что хочешь, раз ты такой".

 

[Антон]

Интересно мнение Антона. На моей памяти никому не удавалось отжать уже полученную и потраченную пенсию, а желающих "поживиться" среди приемных детей всегда много.

Если ребенок заявит в суде, что не его в интересах тратили половину пенсии, а приемные родители с этим согласятся, то что решит суд?

 

[LyudmiloD]

Очень грустную ситуацию вы описали, даже не вериться, что люди способны на такие вещи. Вроде как благодарны должны быть в какой-то мере.

Дети несомненно все разные, и приемные тоже. НО!!! Генетика , пьяное зачатие, травмы в младенчестве Там совсем по другому мозг работает: " взяли на воспитание- значит денег захотели или перед всеми показать, какие они добренькие, на моем горбу в рай въезжают. Используют короче...вот пусть и платят за это"

 

[LyudmiloD]

Если ребенок заявит в суде, что не его в интересах тратили половину пенсии, а приемные родители с этим согласятся, то что решит суд?

Суд скорее всего поставит вопрос о том, что до момента полного совершеннолетия ребенок не имел возможности объективно оценить размер расходов, а родители находятся в состоянии сильного эмоционального стресса и плохо понимают происходящие события. Дальше суд потянет время, чтоб у всех немного мозги на место встали (отправка запросов по месту жительства/учебы/работы), выяснит нет ли экономического интереса у сторон- например договоренность о получении исполнительного листа перед банкротством, чтоб включить сына в состав кредиторов. Потом будут переносить заседания в связи с неявкой сторон- дело то странное. Так и заглохнет все это года через полтора-два.

 

[Struzhkin]

Очень грустную ситуацию вы описали, даже не вериться, что люди способны на такие вещи.

Вы даже не представляете на что иногда способны родные люди.. Когда речь заходит о суммах где много нулей.

 

[Антон]

Есть примеры, где взрослая падчерица заявляет, что отчим её много лет назад насиловал. И отчима сажают фактически на основании только показаний падчерицы. Ну еще психологическую экспертизу делают, привлекает свидетелей, которые не очевидцы, а знают что-то со слов падчерицы.

 

[Struzhkin]

привлекает свидетелей, которые не очевидцы, а знают что-то со слов падчерицы.

Сомневаюсь. В первую очередь у судьи будет вопрос - почему сразу в милицию не заявили.
Это в пиндосии такое прокатывает на ура.
Свидетелей у нас в суде вообще ценят на порядок ниже любой бумажки.

 

[LyudmiloD]

Есть примеры, где взрослая падчерица заявляет, что отчим её много лет назад насиловал.

Сейчас сложный период наработки норм и правил в этой сфере, поэтому идет активное обсуждение и борьба с извратом в любой форме. Мужик просто попал под раздачу по принципу "лес рубят-щепки летят". Но так-то во все времена было много заявлений и приговоров по изнасилованиям, которых по факту не было. Никто не застрахован.

 

[LyudmiloD]

Сомневаюсь. В первую очередь у судьи будет вопрос - почему сразу в милицию не заявили.

Не сомневайтесь, тут сто ответов можно на этот вопрос от "боялась, обещал прибить если скажу" до " мне даже сейчас тяжело и стыдно, но я решила, что зло должно быть наказано".
Должно быть наличие ума и коварства, к счастью у большинства неблагодарных детишек с первым напряженка.