ОТП Карта - проблемы с бесконтактной оплатой (читают 5)

[avtomag62]

То что вы перед этим вставляли карту в банкомат тут вообще не причём!
Или вы думаете что у вас пин плохо записался и после трёх оплат стёрся?..

И,тем не менее, после банкомата бесконтакт заработал. Почему бы это?
Пока ничего не понятно.

 

[nhec55]

И,тем не менее, после банкомата бесконтакт заработал. Почему бы это?
Пока ничего не понятно.

Что ж тут понимать. Вангую что на третий раз и прописка нового пина не поможет. Так было у меня.

 

[N@dya]

Бесконтактной оплаты хватило на три покупки,по четвертой пришлось платить чипом. И что, теперь после каждых трёх покупок искать банкомат?

у меня так было с заботой. теперь на полке лежит. замучилась менять и банкоматить. дебетовка черненькая т-т-т пока работает норм

 

[makguru]

Последние пару десятков транзакций внезапно заработал бесконтакт.
Удивительно, но факт (с)

Подозреваю, что все таки вопрос в прошивках различных устройств, что сейчас наводнили магазы - Сбер с своими "тыщами версий" столбиков, кирпичики старых версий с черно-белым экранчиком.

 

[SP65]

И,тем не менее, после банкомата бесконтакт заработал. Почему бы это?
Пока ничего не понятно.

Ну сколько раз можно повторять одно и то же, почему народ не хочет видеть очевидные вещи!? Еще раз напишу большими буквами:
БЕСКОНТАКТ ОТВАЛИВАЕТСЯ В 99% СЛУЧАЯХ ИЗ-ЗА ОБРЫВА АНТЕННЫ, А НЕ ОТ ВСЯКИХ ТАМ ПРОШИВОК, ПРОПИСОК ПИНКОДОВ И Т.Д.
И поменьше надо слушать всяких там маринок/виталиков, они еще и не такого насоветуют. То что у вас заработало после банкомата, это чистая случайность, карта может заработать в любой произвольный момент просто так. Точнее в зависимости от изгиба карты. Если ее осторожно согнуть в нужном направлении (слегка, без фанатизма!), то микротрещина в антенне может сойтись и она заработает.
А если в противоположном, то трещина, наоборот, разойдется и работать не будет. Но с каждым таким изгибом трещина будет расширяться все больше и, в конце концов, антенна отвалится совсем.

 

[N@dya]

Последние пару десятков транзакций внезапно заработал бесконтакт.

вспомнила про свою Заботу. У нее почему-то бесконтакт чудесным образом работал на ВТБ-шных прикладывалках, а на Сберовских любых модификаций - нет.

 

[avtomag62]

Ну сколько раз можно повторять одно и то же, почему народ не хочет видеть очевидные вещи!? Еще раз напишу большими буквами:
БЕСКОНТАКТ ОТВАЛИВАЕТСЯ В 99% СЛУЧАЯХ ИЗ-ЗА ОБРЫВА АНТЕННЫ, А НЕ ОТ ВСЯКИХ ТАМ ПРОШИВОК, ПРОПИСОК ПИНКОДОВ И Т.Д.

Уважаемый SP65, позвольте спросить,какое у вас образование? Есть опыт работы именно в данной теме?
У меня в дипломе написано - инженер конструктор технолог радиоэлектронной аппаратуры,первая запись в трудовой инженер наладчик ЭВМ, опыт работы 8 лет,повидал всякое, вплоть до самопроизвольного образования р-n перехода в месте намотки провода на спицу разъема для ТЭЗ (типовой элемент замены). И поэтому с большим трудом верится в версию сходящейся и расходящейся микротрещины в антенне нфс. Хотя, конечно, именно в этой теме опыта нет. Но есть друг, бывший начальник отдела пластиковых карт банка ,с профильным образованием, при случае пообщаюсь с ним по этой теме.
С уважением.

 

[Struzhkin]

И поэтому с большим трудом верится в версию сходящейся и расходящейся микротрещины в антенне нфс. Хотя, конечно, именно в этой теме опыта нет.

А в версию глюков в чипе на карте?
Или периодических сбоев из-за плохого качества печати чипа?
Слабого сигнала от терминала и глюков самого терминала?
Наведения помех, паразитных ёмкостей?

Но есть друг, бывший начальник отдела пластиковых карт банка ,с профильным образованием, при случае пообщаюсь с ним по этой теме.

Вот это было бы интересно. Если профильное образование тоже микроэлектроника.

 

[avtomag62]

А в версию глюков в чипе на карте?
Или периодических сбоев из-за плохого качества печати чипа?
Слабого сигнала от терминала и глюков самого терминала?
Наведения помех, паразитных ёмкостей?

Вот это было бы интересно. Если профильное образование тоже микроэлектроника.

Версии всевозможных глюков,слабых сигналов и всего прочего кажутся более вероятными.
У друга образование не микроэлектроника, программист он,но радиоэлектронику сам когда то давно освоил на приличном уровне,да и многолетний опыт на своей должности тоже может способствовать получению достоверной информации. Увижу его только 17 августа, тогда и поговорю.

 

[avtomag62]

Версии всевозможных глюков,слабых сигналов и всего прочего кажутся более вероятными.
У друга образование не микроэлектроника, программист он,но радиоэлектронику сам когда то давно освоил на приличном уровне,да и многолетний опыт на своей должности тоже может способствовать получению достоверной информации. Увижу его только 17 августа, тогда и поговорю.

Похоже что проблема многих затронула раз её в отдельную тему выделили. Постараюсь пораньше с другом пообщаться, может и узнаю что полезного.

 

[avtomag62]

Поговорил я с другом, правда по телефону а не как хотел при личной встрече. Сразу скажу яснее не стало. Возможно я был не прав оспаривая версию о микротрещинах в антенне нфс от SP65,в таком случае мои извинения ему.
Что он сказал: в его бытность начальником отдела пластиковых карт банка была у них партия бракованных карт которые в скором времени после выдачи перевыпускали сотнями. Разбираться в причинах никто не стал,не та в банке обстановка для этого.
Ну и второе. У него самого есть пенсионная карта у которой регулярно исчезает возможность бесконтактной оплаты но появляется если эту карту слегка помять. Так что всё указывает как минимум на проблемы с антенной нфс, как максимум на влияние магнитных бурь от вспышек на солнце.
Пока пришёл к следующему: заказал металлический картхолдер с защитой от размагничивания,далее попробую ещё раз прописать пин код в банкомате, если не поможет то придется ещё раз перевыпуск делать.
Ещё раз мои извинения уважаемому SP65.

 

[Struzhkin]

Пока пришёл к следующему: заказал металлический картхолдер с защитой от размагничивания

Это тут вообще не причём.
Единственное от чего может помочь - чтобы сильное эл-маг поле не сожгло чип,если вдруг случайно карту положат в СВЧ и случайно включат.. или просто работающий магнетрон наведут.
Ну и для успокоения личной паранойи если кто-нибудь ещё верит что в транспорте у него могут списать деньги мобильным терминалом.

 

[Struzhkin]

Ну и второе. У него самого есть пенсионная карта у которой регулярно исчезает возможность бесконтактной оплаты но появляется если эту карту слегка помять.

Тут мне кажется, проблема может быть даже не в микро трещинах (как вообще??) а как раз в накоплении зарядов в микро ёмкостях,при деформации из-за микро смещения они могут разряжаться..
Но это тоже домыслы,в микроэлектронике я не очень сильно разбираюсь,больше в цифре (триггеры етц.) а не в аналоговой.

 

[Bikito]

Похоже что проблема многих затронула раз её в отдельную тему выделили.

Пока только один банк Поискал в интернете, в других странах люди тоже жалуются на бракованные карты ОТП.
Делаю вывод что в ОТП надо пользоваться только виртуальными картами!

 

[Struzhkin]

Пока только один банк

Это его просто массово.
Помнится человек недавно писал про такие же проблемы с картой ВТБ.
У меня у самого было пару лет назад с картой МКБ.

 

[gensek_ussr]

У меня пару дней назад были аналогичные проблемы с новой картой МТС. Бесконтакт проработал неделю, потом стал работать через раз, потом вообще сдох. Заменил карту, пока всё ок.

 

[Хоум офис средней руки]

Ну и для успокоения личной паранойи если кто-нибудь ещё верит что в транспорте у него могут списать деньги мобильным терминалом.

А можно, пожалуйста, тут подробнее
Нельзя этого сделать?

 

[Struzhkin]

А можно, пожалуйста, тут подробнее
Нельзя этого сделать?

У меня в подписи верхняя ссылка.

 

[Leshiko]

Мне очень понравилась бы теория пьезоэффекта пластиковых карт, только вот есть одна неувязка, которая мне представляется довольно значительной: банковские карты не содержат ни пьезоматериалов, ни пьезомеханизмов. Какая печаль.

Спойлер: Пьезоэлектричество

Пьезоэлектричество (от др.-греч. πιέζω, piézō — «давлю, сжимаю») — обратимая электромеханическая связь электрической поляризации (индукции) и механических деформаций (напряжений) в анизотропных диэлектрических средах, обладающих определённой кристаллической структурой и симметрией.

• прямой пьезоэлектрический эффект — эффект возникновения поляризации диэлектрика под действием механических напряжений;
• обратный пьезоэлектрический эффект — возникновение механических деформаций под действием электрического поля.

При прямом пьезоэффекте деформация пьезоэлектрического образца приводит к возникновению связанных зарядов на поверхностях деформируемого твёрдого тела и, следовательно, электрического напряжения между этими поверхностями, при обратном — приложение электрического напряжения к телу вызывает его деформацию.

На самом деле и по сию пору чипы для пластиковых карт имеют значительный процент брака, что, вероятно, заставляет ОТК вовремя отворачиваться при проверочных приёмках. Цена импортозамещения от производственных линий до технологий. Ну а дальше покупатели разные, кому-то надо первую выборку, а кому и шестой сорт - не брак.

 

[SP65]

Уважаемый SP65, позвольте спросить,какое у вас образование? Есть опыт работы именно в данной теме?
У меня в дипломе написано - инженер конструктор технолог радиоэлектронной аппаратуры,первая запись в трудовой инженер наладчик ЭВМ, опыт работы 8 лет,повидал всякое, вплоть до самопроизвольного образования р-n перехода в месте намотки провода на спицу разъема для ТЭЗ (типовой элемент замены). И поэтому с большим трудом верится в версию сходящейся и расходящейся микротрещины в антенне нфс. Хотя, конечно, именно в этой теме опыта нет. Но есть друг, бывший начальник отдела пластиковых карт банка ,с профильным образованием, при случае пообщаюсь с ним по этой теме.
С уважением.

У меня так-же высшее инженерное образование, заканчивал институт электросвязи еще в СССР. Но самое главное, у меня большой опыт (около 30 лет) в ремонте электроники, в частности мобильных телефонов. В конце 90-х, начале нулевых пачками носили в ремонт модные тогда телефоны слайдеры и раскладушки, которые то работали, то нет (временами пропадал звук, изображение или кнопки не реагировали). В 99% случаев виновата была микротрещина в шлейфах, которые от постоянных перегибаний выходили из строя. Причем даже под самым мощным микроскопом этой трещины не видно! И если тестером прозванивать дефектный шлейф, то в разложенном состоянии он нормально прозванивается. Но стоит его немного согнуть, тогда сразу дефект проявлялся.
В современных смартфонах микротрещины часто возникают после ударов (падений смартфона). Причем честно признаются в этом только 10% клиентов, остальные просят просто прошить телефон, дескать прошивка что-то у него глючит, телефон временами зависает или вообще выключается (ну в точности как 90% умозаключений здесь о нестабильной работе карт). Но есть 100% способ проверки смартфонов на наличие микротрещины - просто слегка выгнуть смартфон "вертолетиком". Если выгнуть его в одну сторону, то он будет работать нормально сколько угодно времени, и 5 мин, и 10, и час (пока руки не устанут его так держать). Но если выгнуть в противоположную сторону, то смартфон МОМЕНТАЛЬНО зависает или вообще выключается. Значит на плате 100% микротрещина и никакая прошивка уже не поможет!
А теперь представьте, что изгиб смартфона менее чем на 1мм (а внутренняя плата при этом изгибается еще меньше) уже вызывает расхождение и схождение микротрещины. Что тогда говорить о пластиковых картах, которые гнут гораздо больше, чем на 1 мм.

Более того, в микроэлектронике существует ещё один способ поиска микротрещин в микроэлектронике - по тепловому расширению платы или микроэлемента. Если такую плату погреть феном с температурой 200-250 градусов, то она, как правило начинает нормально работать, пока не остынет или ее снова не погнуть. Обычно этого времени хватает, что бы снять всю нужную информацию с телефона для переноса на новый аппарат.
Некоторые модели (замечал это на смартфонах от HTC), наоборот, начинали стабильно работать, только когда их охладить. Некоторые пользователи помещали их в морозилку холодильника, и после охлаждения у них было еще 10-15 минут, что бы успеть снять всю нужную информацию.
Т.е. даже разность коэффициентов теплового расширения подложки платы и микроэлемента, могут уже вызывать схождение и расширение микротрещин. В случае с картами, это может быть разность теплового расширения между пластиком карты и металлом, из которого изготовлена антенна.
Отсюда и эффект, карта то работает, то нет