Ошибочные переводы по СБП (читают 2)

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,026
Спасибо
794
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
А что,за почти год жизни форума ни у кого ещё не было таких случаев?
На банках пара длинных полезных тем было про такие истории и с реально полезными советами..

Сегодня вот случайно увидел ещё одну такую:
https://pikabu.ru/story/zhenshchina...zhe_razreshili_ne_vozvrashchat_dengi_11929886
Женщина перевела 1 млн р. не тому человеку. Получатель и банк отказались их вернуть. Три инстанции тоже разрешили не возвращать деньги⁠⁠

Казалось бы, история проста: переводя деньги, отправитель ошибся и переслал деньги не туда, куда следует. Сомнений в неосновательном обращении быть не может. Но в этом деле истцу пришлось пройти несколько инстанций и потратить два года, чтобы добиться возврата.

Что случилось?
Начиналась эта история вполне обыденно. Гражданка А. взяла в банке кредит наличными в размере 2,8 млн рублей. Выйдя из банка с такой суммой, она направилась к банкомату и совершила 66 переводов по номеру телефона.
Однако подозрительно мало деталей (чей банкомат и банк получателя) да и поведение гражданки весьма странное, так что больше похоже на вброс, возможно для "рекламы" своего ТГ-канала. Да и комментарии в основном о том же.
 
  • Спасибо!
Реакции: Sly Bear и excell90

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,026
Спасибо
794
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
@Falkon, вы меня спрашиваете?)
Мопед не мой, ссылку на источник я дал. Полностью аналогичные посты есть на vc.ru дзене и может где ещё. Везде без деталей.
 

X-Side

Модератор
Сообщения
777
Спасибо
1,317
Стаж c
03.03.13
@Struzhkin, Вы не полностью даже скопировали текст.
В самом конце по Вашей ссылке:
Точку в истории поставила апелляция, пересмотревшая дело. Иск был удовлетворен — деньги надо вернуть (Определение Верховного суда Республики Татарстан по делу N 33-12745/2024).
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,026
Спасибо
794
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Вы не полностью даже скопировали текст.
Ну да. Кому интересно - зайдут и прочитают всю целиком. Зачем мне всю простыню сюда копировать? Логично же?

Кстати, по этому номеру у меня никак не получается мотивированное решение найти.. везде какие-то ошибки. Но дело с таким номером есть:
Гражданские дела - апелляция
ДЕЛО № 33-12745/2024

Уникальный идентификатор дела16RS0051-01-2022-001039-86
Дата поступления26.06.2024
Категория делаСпоры, связанные с имущественными правами →О взыскании неосновательного обогащения
СудьяШафигуллин Фуат Рустемович
 

X-Side

Модератор
Сообщения
777
Спасибо
1,317
Стаж c
03.03.13
@Struzhkin, в судах общей юрисдикции дурацкая система нумерации дел. Если дело начало слушаться в 2023 году, а продолжило в 2024, то у дела будет 2 номера. Но тут лучше смотреть дело в апелляции.
 

excell90

Участник
Сообщения
14
Спасибо
21
https://rg.ru/2021/03/18/verhovnyj-sud-obiasnil-kak-vernut-otpravlennye-po-oshibke-dengi.html

Верховный суд рассмотрел весьма распространенную ситуацию - одна дама, жительница Нальчика, ошиблась и перевела деньги не на тот счет, на который хотела. Когда деньги не дошли и она стала разбираться, то ошибку на одну цифру увидела и попыталась взыскать переведенные деньги с получателя. Но получившая по ошибке деньги дама возвращать их добровольно отказалась. Пришлось нашей героине идти в местные суды. И там она все процессы проиграла.


Три местные судебные инстанции чуть ли не хором заявили: ошибившаяся дама не смогла доказать, что имело место "неосновательное обогащение".

Вот так дело дошло до Верховного суда, который поправил нижестоящие инстанции.


Главное, что заявил Верховный суд, звучит так: истец в таких спорах доказывает сам факт перевода, а ответчик - то, что деньги он получил законно, либо то, что такое неосновательное обогащение по закону нельзя взыскать.

А теперь все по порядку. Героиня нашей истории по ошибке перевела 55 000 рублей со своей банковской карты на счет некой гражданки, ей ранее незнакомой. Так как обратно этот перевод получательница не вернула, наша героиня пошла с иском в суд.


Важный момент - сделала она это не сразу, а спустя два с лишним года. В иске женщина написала, что просит суд взыскать с незнакомой ей гражданки свои деньги как "неосновательное обогащение" и добавить к этой сумме проценты за пользование чужими деньгами, расходы на представителя. В общем, получилось - 101 600 рублей.

Ни одна из дам на заседание суда в первую инстанцию не пришла. Но Нальчикский городской суд решил все же рассмотреть дело в отсутствие сторон. Вот что решил суд. Он сказал, что для перевода истице сначала нужно было зайти в банк-онлайн, а потом подтвердить операцию. Значит, истица не могла не понимать, что перевела деньги по ошибке на чужую карту. И, "железный аргумент", она очень долго не предпринимала никаких мер для возврата денег. Ведь с момента неправильного перевода до суда прошло больше двух лет.

Суд указал на статью 1109 Гражданского кодекса. Там сказано: "Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату". Значит, не нужно возвращать деньги, если средства отдали "сознательно и добровольно без каких-либо обязательств". А доказывать наличие таких оснований должен ответчик. Вот суд и записал - доказать, что у ответчика возникло неосновательное обогащение, напротив, должна истица. А еще суд сказал, что наша дама доказательств не представила. Ну и в иске отказал.

Местные апелляция и кассация с подобным решением были согласны. Тогда истица пожаловалась в Верховный суд. А там женщину поддержали.

Верховный суд заявил, что "приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение появилось из-за самого потерпевшего". Так сказано в статье 1102 Гражданского кодекса - "Обязанность возвратить неосновательное обогащение".

Еще высокий суд подчеркнул: доказать факт получения денег должен истец, а то, что это не неосновательное обогащение, - уже ответчик.

В нашем случае местные суды переложили обязанность доказать, что получательница не должна была получать деньги от истицы, на саму истицу.

Кроме этого Верховный суд добавил, что местные суды "не дали оценку действиям истицы". Суды сказали, что дама больше двух лет ничего не предпринимала, чтобы вернуть деньги. Но не увидели, что сначала надо было найти получательницу и установить, кто она. И иск наша героиня подала по месту жительства ответчика, чтобы установить ее фактический адрес.

Из разъяснений Верхового суда видно: для того, чтобы взыскать по ошибке перечисленные деньги, истцу достаточно подтвердить факт их перевода на счет ответчика. То есть предоставить банковскую выписку. Потом уже ответчик должен доказать, что получил сумму на законных основаниях.

И здесь есть проблема - отсутствие необходимой информации об ответчике. Где живет, есть ли у него имущество и так далее. Значит, надо идти в суд по месту нахождения банка или его филиала. Как станет известно, к кому пришли деньги, суд передаст дело по подсудности.

В нашем случае Верховный суд решения апелляции и кассации отменил, а дело направил на новое рассмотрение в Верховный суд Кабардино-Балкарии.
 
  • Спасибо!
Реакции: Alex-B и Struzhkin

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,026
Спасибо
794
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Кстати, по этому номеру у меня никак не получается мотивированное решение найти.. везде какие-то ошибки.
Возможно в этом проблема:
В России с 7 октября из-за хакерской атаки не работают сайты судов общей юрисдикции. Срок восстановления сайтов – 18 октября - прошел, но они по-прежнему не работают. Сейчас меняют серверы и, видимо, до Нового года работы не будет. @banksta
 

Просматривают тему:

  • Статистика форума

    Темы
    879
    Сообщения
    225,003
    Пользователи
    5,792
    Новый пользователь
    Храденьги

    Новые темы

    Новые записи блогов

    Новые комментарии

    О нас

    • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

    Аккаунт

    Следуйте за нами

    Подписаться в Телеграм