Обсуждение налоговых инициатив (читают 22)

[askv]

Разница комиссия брокера, около 0,1%.

Так ещё курс может скакнуть. Правда, и в плюс тоже.

Но вычет на доход в размере 90 млн по 3 ИИС за 10 лет по каждому физ лицу того стоит.

Это в смысле отсутствие налога, если держать до конца?

 

[excell0]

Так ещё курс может скакнуть. Правда, и в плюс тоже.



Это в смысле отсутствие налога, если держать до конца?

Открываем по 3 ИИС на физ лицо. По каждому ИИС доступен вычет на доход по 30 млн руб в год, при закрытии ИИС.
Учитываем минимальный срок владения, сейчас он 5 лет.
Налога на доход с бумаг не будет.

Главное, не смотреть в сторону других бумаг.
Без риск, это только государственные ОФЗ флоатеры, с купоном привязанным к руонии.
Покупать бумаги нужно всегда ниже номинала.
Те же ОФЗ 29013 торгуются по 98,1% к номиналу.

Я еще беру ОФЗ ПД лесенкой, но строго до 3 лет, т.к риски попасть под гипер достаточно высокие.

 

[arbat2257]

Открываем по 3 ИИС на физ лицо. По каждому ИИС доступен вычет на доход по 30 млн руб в год, при закрытии ИИС.
Учитываем минимальный срок владения, сейчас он 5 лет.
Налога на доход с бумаг не будет.

Главное, не смотреть в сторону других бумаг.
Без риск, это только государственные ОФЗ флоатеры, с купоном привязанным к руонии.
Покупать бумаги нужно всегда ниже номинала.
Те же ОФЗ 29013 торгуются по 98,1% к номиналу.
Посмотреть вложение 91365

Я еще беру ОФЗ ПД лесенкой, но строго до 3 лет, т.к риски попасть под гипер достаточно высокие.

Неплохой вариант для части сбережений по которым не планируется их использование в течении 5 лет ( если открывать ИИС-3 сегодня.) Если деньги понадобятся раньше, то предугадать доходность невозможно- многие с год назад считали что общая доходность ОФЗ будет падать и они получат доп доход за счет стоимости базового актива, но не случилось.

 

[UnembossedName]

С 100 млн, это доп доход 3,1 млн руб в год.

Со 100 миллионов будет уже сложнее удержать доход ниже 30 миллионов при закрытии ИИС)
К тому же жить на что-то надо, для этого вклады (НС) и нужны. Этот комментарий относится к неработающим людям, как автор сообщения.

 

[<Y>]

и готов оставить деньги на пять лет

Ключевые слова. С возрастом горизонт планирования заметно сокращается, увы(..

 

[excell0]

Со 100 миллионов будет уже сложнее удержать доход ниже 30 миллионов при закрытии ИИС)
К тому же жить на что-то надо, для этого вклады (НС) и нужны. Этот комментарий относится к неработающим людям, как автор сообщения.

1. Лесенка ИИС на 3 физ лиц под сумму 100 лямов вполне укладывается.
Доход 30 лямов за 2 года.

2. У меня выделены 3 доли - наличный бакс и монеты, флоатеры и акции на ИИС, ОФЗ ПД (юаневые ОФЗ 33 и 29 под ЛДВ и ОФЗ 26224 на ИИС).

Три стадии еврейской бедности:
1. Нет денег.
2. Совсем нет денег.
3. Придётся менять доллары...

3. На пожить можно держать Фонд Ликвидности сбера и ВТБ, которые раз в пару лет пополнять с закрытых ИИС.
ПО НС меня РСХБ кинул, по тихому ввел ограничения на ставку выше 1,5 млн и начислил на сумму процентов значительно ниже, чем я ждал. Больше я туда не полезу.
Обычные вклады проблему ликвидности не решают, т.к по ним досрочка с потерей процентов.
Как вариант валютные вклады, которые можно закрыть с минимальными потерями.

4. У нас учет депозита в баксах. Мне важно отбить курс бакса, чем ниже рублевая ставка тем выше риск получить убыток. Налог убивает доходность.
Мне тупо проще сидеть в валюте и курить бамбук, чем брать на себя риски, доход с которых получит Путин.

 

[AleksTrader]

Лесенка ИИС на 3 физ лиц под сумму 100 лямов вполне укладывается. Доход 30 лямов за 2 года.

По схеме на троих — да, у каждого своя тройка счетов в рамках лимита ФНС (не больше трёх ИИС одновременно на человека). Но про «30 лямов за 2 года» лучше считать осторожнее.

Освобождение финрезультата при закрытии — до 30 млн ₽ по всем ИИС, закрытым в одном календарном году, а не по каждому счёту отдельно. Если в один год закрыть несколько счетов с суммарной прибылью выше 30 млн, сверх лимита уже обычный НДФЛ. Сама сумма на счетах может быть больше — ограничение именно на прибыль к моменту закрытия.

И «каждые два года» работает только если счета открывались в разные годы и у каждого уже вышел свой минимальный срок. Для договоров 2024–2026 это 5 лет с даты договора (п. 4 ст. 219.2), дальше лесенка: 2027 — 6 лет, 2028 — 7 и так далее. Закрыть раньше без перевода активов на другой свой ИИС — значит потерять льготу и вернуть уже полученные вычеты на взносы.

На «пожить» фонды ликвидности Сбера/ВТБ — рабочий ход именно потому, что паи можно продать в любой торговый день без потери накопленного купона, как на срочном вкладе. НС и обычные депозиты эту задачу хуже решают: досрочка режет проценты, а банки действительно часто режут ставку на сумму выше своего порога — у РСХБ вы это уже почувствовали. Валютный вклад с мягкой досрочкой — тоже вариант под учёт в баксах, просто доходность там другая история.

Вычет на взносы до 400 тыс. ₽ в год (вместе с НПО/ПДС) к этому портфелю всё равно стоит учитывать отдельно: его можно заявлять по ходу, а освобождение дохода — только при закрытии после срока.

 

[arbat2257]

И «каждые два года» работает только если счета открывались в разные годы и у каждого уже вышел свой минимальный срок. Для договоров 2024–2026 это 5 лет с даты договора (п. 4 ст. 219.2), дальше лесенка: 2027 — 6 лет, 2028 — 7 и так далее.

А разве нельзя открыть 3 ИИC 3 в 26 а закрывать их в 31-32-33? А если один из таких ИИС3 преобразованный , то получится лесенка с закрытиями в 28,31,32

 

[Игорь МП]

Только что увидел, что мое обращение к Президенту по изменениям в ст. 214.2 НК РФ из Администрации Президента отправили в Госдуму и Минфин.
Посмотрим, что получится ...

 

[AleksTrader]

А разве нельзя открыть 3 ИИC 3 в 26 а закрывать их в 31-32-33? А если один из таких ИИС3 преобразованный , то получится лесенка с закрытиями в 28,31,32

Можно открыть до трёх ИИС одновременно — это лимит ФНС на человека, не запрет на один год открытия.

Если все три договора ИИС-3 заключить в 2026-м, минимальный срок у каждого — 5 лет с даты договора (п. 4 ст. 219.2 НК). Значит закрывать с сохранением льготы на доход можно не раньше, чем у конкретного счёта выйдет его пятёрка: для договоров 2026 года это календарь от 2031-го. Закрытия в 2031 / 2032 / 2033 как раз и дают лесенку по годам — при условии, что к моменту закрытия каждому счёту уже исполнилось 5 лет. Открыть все три в один день и закрыть «по очереди раньше срока» без перевода активов на другой свой ИИС — уже потеря льготы и возврат вычетов на взносы.

Чтобы сдвинуть даты созревания сильнее, счета обычно открывают в разные годы (2026, 2027, 2028): тогда минимальные сроки сами встают лесенкой. Преобразованный (трансформированный) старый ИИС — отдельная история: в срок ИИС-3 могут засчитать годы владения старым счётом по правилам 58-ФЗ, поэтому дата «можно закрывать» у него часто раньше, чем у свежего договора 2026 года. Тогда связка «один преобразованный + два новых» действительно может дать закрытия вроде 2028 / 2031 / 2032 — но только после сверки даты открытия старого счёта и того, что брокер/ФНС засчитали при трансформации.

Лимит освобождения финрезультата при закрытии — до 30 млн ₽ на все ИИС, закрытые в одном календарном году, а не «по 30 на каждый». Плюс вычет на взносы до 400 тыс. ₽ в год (вместе с НПО/ПДС) считается отдельно от освобождения дохода.

Коротко по типам, трансформации и срокам — здесь: https://richfx.ru/iis/tipy-iis-1-2-3/

 

[Baki]

А разве нельзя открыть 3 ИИC 3 в 26 а закрывать их в 31-32-33? А если один из таких ИИС3 преобразованный , то получится лесенка с закрытиями в 28,31,32

После закрытия первого счета ИИС, по всем остальным сразу перестают действовать права на получение налоговых льгот. До момента открытия следующего ИИС.

 

[YuriS]

Тема потихоньку перетекла в тему про ИИС

 

[arbat2257]

После закрытия первого счета ИИС, по всем остальным сразу перестают действовать права на получение налоговых льгот. До момента открытия следующего ИИС.

НЕ вижу такого в законах. Поясните пожалуйста исходя из какой нормы Вы сделали свой ввод?

 

[excell0]

После закрытия первого счета ИИС, по всем остальным сразу перестают действовать права на получение налоговых льгот. До момента открытия следующего ИИС.

1. Перестает действовать вычет на взнос. Вычет на доход до 30 млн руб в год продолжает действовать.

Разберу подробнее на примере

• Если вы закрыли счёт до истечения минимального срока (для счетов, открытых в 2024–2026 годах, это 5 лет; с 2027 года срок постепенно растёт и к 2031 году достигнет 10 лет), то по этому конкретному счёту вычеты аннулируются. Но по остальным действующим ИИС вы по-прежнему можете получать льготы.
• Если вы закрыли счёт после минимального срока, то ситуация иная. Право на вычет типа А (на взносы) пропадает не только по закрытому счёту, но и по всем остальным ИИС, которые были открыты до момента закрытия этого счёта. При этом вычет типа Б (на доход) по оставшимся счетам, как правило, сохраняется.

 

[Викочка]

Добрый вечер. Я правильно понимаю, что с ОФЗ не возьмут налог, если держать ИИС 5 лет?
И с нового года опять можно будет получить налоговый вычет на проценты со вклада?

 

[Игорь МП]

Я правильно понимаю, что с ОФЗ не возьмут налог, если держать ИИС 5 лет?
И с нового года опять можно будет получить налоговый вычет на проценты со вклада?

1. Да.
2. Нет. Только как и сейчас - необлагаемый лимит до 1 млн руб., указанный в п. 1 ст. 214.2 НК РФ

 

[Ренат Литвинов]

Зачем держать ИИС, если даже купоны по облигациям нельзя снять?

 

[Ever]

Зачем держать ИИС, если даже купоны по облигациям нельзя снять?

На ИИС держат "лишние" деньги. Т.е. те, которые не нужны в повседневном обороте. ИИС -3 - это долгосрочные вложения с очень приличной льготой по налогу на доходы.
Деньги, нужные "для жизни", держат на вкладах и НС, изредка - в ценных бумагах на обычных брокерских счетах, откуда их можно вывести в любой момент.

 

[Limon2002]

Если вы закрыли счёт после минимального срока, то ситуация иная. Право на вычет типа А (на взносы) пропадает не только по закрытому счёту, но и по всем остальным ИИС, которые были открыты до момента закрытия этого счёта. При этом вычет типа Б (на доход) по оставшимся счетам, как правило, сохраняется.

Как новичок понимаю это так. Получается, для вычета Б (на доход) лесенку ИИС по годам открытия (26,27,28, как тут советуют выше) строить не обязательно? И даже наоборот - вредно (так как с 2027-го года каждый год минимальный срок владения для ИИС будет по закону увеличиваться на год)? 5 лет - минимальный срок (для ИИС 2026 года), но льгота на вычет Б для остающихся ИИС-одногодок 2026-го года действует и далее. То есть сейчас можно открыть 3 ИИС сразу в 2026, а закрывать их с вычетом на доход в 2031 (после 5-ти лет), другой в 32 (после 6-ти лет), третий в 33 (после 7 лет)? А если растянуть открытие ИИС лесенкой, то ИИС 26-го года можно будет закрыть после 5 лет владения в 2031, ИИС 2027-го года - после 6 лет владения в 2033-м, ИИС 28-го года - после 7 лет владения в 2035-м? То есть к каждому следующему году открытия ещё прибавляется увеличение на год срока минимального владения. С риском не дожить в итоге до конца такой "лесенки"?
А если строить лесенку с шагом не год, а два (с прибавкой при этом минимального срока владения по каждому ещё дополнительно на 2 года) - то там её окончание будет отодвигаться вообще в какой-то прогрессии?

 

[Struzhkin]

Зачем держать ИИС, если даже купоны по облигациям нельзя снять?

Не все могут смотреть в завтрашний день. Но некоторые могут смотреть гораздо дальше.