Обсуждение налоговых инициатив (читают 36)

[Хммм]

Это Вам он не интересный. А вот если посмотреть со стороны интересов государства - то очень даже.

Прямо с языка сняли - когда читал то сообщение, примерно те же мысли были, но пока долистал дискуссию до конца - вы уже написали
Люди все на себя меряют ...

 

[Ever]

Это Вам он не интересный. А вот если посмотреть со стороны интересов государства - то очень даже.

p.s. надеюсь, всё же, что этот, худший вариант всё же не примут (худший - когда банки берут налог без учёта необлагаемой суммы, а ФНС в следующем году возвращает деньги с учётом необлагаемой базы, на ЕНС в беззаявительном порядке)! Пока, по крайней мере, вроде в проекте закона не так.

У этого худшего варианта самый эффективный результат по сбору налога, самое простое администрирование и самые простые доработки банковского и ФНСного ПО.
И к тому же видимость "соблюдения баланса интересов" имеется: вычет предоставят исходя из максимальной ставки КС за налоговый период.
И все будут равны перед законом по итогу налогового периода. Размер необлагаемой суммы в налоговом периоде для всех будет одинаковым (в отличие от ситуции с применением текущего значения ключевой ставки). И будет выполнено предложение ЦБ о применении "более актуальных показателей ключевой ставки в целях исчисления необлагаемого НДФЛ размера доходов в виде процентов по банковским вкладам", нежели прошлогодняя ставка.

Но должна признаться, я в любой ситуации сначала рассматриваю самые неприятные варианты исхода. И тогда реализация более мягкого варианта кажется просто подарком судьбы. Мне так проще морально готовиться к предстоящим тяготам и лишениям

 

[Cheetah]

И да - с условных 10 лямов +-1% ставки это 100 тыр в год, у многих здесь депо в разы больше, так что...

Это при условие, что эти банки есть
Вот есть у меня условно сейчас 10 млн, где мне найти 10(!!) банков, которые дадут мне сейчас в моменте ставку 14.5%?
Есть один дом.рф - я несу все 10 млн туда, получаю там 14.5%
На зло бабушке отморозить уши и раскидать эти 10 млн в 10 банков под ставки в 13% - а смысл? чтобы отложить уплату налогов на год и получить с этого +0.7% (при этом прямо сразу потерять на ставке 1.5%, так как другие банки не дают 14.5 как дом.рф). Я получу гемор от 10 баков и еще и потеряю в деньгах от ниже ставки.
В итоге и получается, что на рынке физически нет
1) 10 банков
2) Системные и крупные, куда не страшно нести деньги больше АСВ
3) Которые дают ставку по верху рынка.
Нет такого. Поэтому фантазия сейчас как раскидаю свои 10-20-30 млн по банкам - они именно что фантазии.
И почти все и держат деньги в одном банке (или брокере), получают там премиум и не страдают

 

[КирГуду]

И почти все и держат деньги в одном банке (или брокере), получают там премиум и не страдают

И снова разговор про всех, всё ясно-понятно, больше вопросов не имею..

 

[Struzhkin]

Кстати интересные сведения недавно вычитал:

Депутаты Госдумы получают в среднем 4,5 млн рублей в месяц: на счетах — почти по 100 млн

Депутаты Госдумы IX созыва задекларировали за 2025 год совокупный доход в размере 24,9 млрд рублей. На банковских счетах парламентариев оказалось ещё 44,4 млрд рублей. Такие цифры получили «Ведомости», изучив опубликованные декларации. В среднем это около 55,3 млн рублей годового дохода и 98,7 млн рублей на счетах в расчёте на одного депутата. При этом оценка дохода включает не только зарплату, но и другие источники поступлений.

За этими цифрами стоит ещё более показательная деталь: 65% совокупного задекларированного дохода пришлось всего на десять депутатов. Это не история о том, что все 450 парламентариев одинаково богаты. Напротив, данные показывают колоссальную разницу в финансовом положении внутри одного депутатского корпуса.

Леонид Симановский задекларировал 5,96 млрд рублей дохода за год и 17,5 млрд рублей на банковских счетах.

И что-то мне подсказывает что далеко не только лишь эти 450 человеков депутатов имеют суммы порядка 100 млн на вкладах.. статистика АСВ подтверждает.
По каким банкам они будут их раскладывать?? Да нет конечно. И этих людей наверняка нет на форуме))
И как раз за их счёт и будут собирать налог, даже с учётом вычета в каждом банке. А не за счёт нищих старушек.. ну по крайней мере это логично.

 

[bonovox]

Кстати интересные сведения недавно вычитал:

И что-то мне подсказывает что далеко не только лишь эти 450 человеков депутатов имеют суммы порядка 100 млн на вкладах.. статистика АСВ подтверждает.
По каким банкам они будут их раскладывать?? Да нет конечно. И этих людей наверняка нет на форуме))
И как раз за их счёт и будут собирать налог, даже с учётом вычета в каждом банке. А не за счёт нищих старушек.. ну по крайней мере это логично.

ну ну 450человеков из этой как её...госду.ы и еще пара соток друзей главного вообще не считают деньги, даже свои. У них и без денег есть все в этой жизни. Они этот налог не заметят вообще а если и заметят то быстро поправят свое благосостояние за счет других людей(налогоплательщиков), приняв еще парочку обдирающих поправок в НК. Лично меня как то коробит отдать за прошлый год млн и за этот млн, а за будущий платить еще и сразу, хотя некоторым это даже нравится, наверное думают какие они богатые-щедрые и на их налоги кому-то будет хорошо. Ну ну. Денежки в том числе и с этого налога не пойдут ни на медицину ни на образование ни на что-то другое полезное. Куда они пойдут все прекрасно знают - фото/видео на что они идут полно в телеге.
зы: Необлагаемый вычет в +-160тр вообще звучит смехотворно. Целых 20тр экономии Зато все будут при работе - и маринки из ФНС и мнящие себя богатыми-щедрыми граждане калькулирующие свои доходы и бодающиеся с ФНС за пару рублей.

 

[AleksTrader]

В проекте же еще объединение базы НДФЛ с зп с НДФЛ с пассивного дохода для использования единой прогрессивной ставки. Любопытно, как этот момент будет учитываться банками для удержания налога в моменте? Или финальный дорасчет по итогам года будет у ФНС?

Судя по описанию законопроекта 617-9 (внесён 30 сентября, вчера прошёл первое чтение), будет и то и другое.

1. Банк станет налоговым агентом только по своим процентам. Налог он считает на дату выплаты нарастающим итогом с начала года и не учитывает ни проценты в других банках, ни вашу зарплату. Про ставку 22 % с зарплаты банк просто не узнает.
2. Итоговую сумму за год считает ФНС по сведениям банков, ЦБ и АСВ, уже вместе с остальными доходами по шкале 13–22 %. Если её цифра больше удержанного банками, разницу платите по уведомлению до 1 декабря следующего года, как сейчас платят налог с вкладов.
3. Необлагаемый лимит остаётся формулой «1 млн × максимальная ключевая ставка на 1-е число месяца», но с 2027 года ставку берут за предыдущий год, а не за текущий. Всё это в пересказе «Интерфакса» от 1 октября, сам текст ко второму чтению ещё могут поправить.

Как именно банки поделят лимит между собой, из пересказов однозначно не следует. Поправки ко второму чтению принимают до 12 ноября, второе чтение назначено на 19 ноября. Так что спор выше про «худший вариант» пока не закрыт.

Для тех, у кого кроме вкладов есть брокерский счёт, логика та же: брокер удерживает по своим правилам, ФНС досчитывает по общей базе. Сроки и что сохраняется (ЛДВ, ИИС-3) коротко собраны в разборе законопроекта 617-9 после первого чтения, первоисточник — карточка законопроекта в СОЗД.

 

[YuriS]

Депутаты Госдумы получают в среднем 4,5 млн рублей в месяц: на счетах — почти по 100 млн

Вроде только недавно, сколько-то лет назад, где-то читал, что эти депутаты ГД получают в среднем 300К в мес, а тут уже 4.5 млн Вот вам и прибавка в 6%, как всем остальным чатланам.

 

[Пики]

В свете обсуждаемого... Если 31.10 открою НС в ГПБ, выплата процентов за второй месяц выпадет на январь. С меня отщипнут уже налог?

 

[serge3000ss]

Вроде только недавно, сколько-то лет назад, где-то читал, что эти депутаты ГД получают в среднем 300К в мес, а тут уже 4.5 млн

Это не совсем верная информация.
Собственно Вы говорите про зарплату депутата. Она сейчас составляет около 650 тысяч рублей в месяц (что тоже весьма неплохо, особенно если учитывать кучу дополнительных официальных "плюшек" и привилегий).
Отсюда:

Среднемесячный доход депутата Госдумы с учётом оклада, надбавок и премий по оценкам открытых источников составляет порядка 600–650 тыс. рублей в месяц.

Базовое денежное вознаграждение, от которого считаются многие доплаты и пенсии, в предыдущие годы публиковалось на уровне около 400 тыс. руб. до вычета налога, остальная часть — это надбавки за должность, стаж, учёную степень и премии.

Но суть в том, что многие депутаты получают ещё и дополнительные доходы (например, от вкладов и ценных бумаг). А вот там суммы уже гораздо веселей.
РБК опубликовало результаты исследования с усреднёнными значениями: Сколько лет среднему депутату Госдумы и сколько он зарабатывает

Вот только непонятно, при чём здесь данная тема?...

И как раз за их счёт и будут собирать налог, даже с учётом вычета в каждом банке. А не за счёт нищих старушек.. ну по крайней мере это логично.

Думаю, что это не так.
Тут работает эффект массовости. - Раскольников, зачем Вы убили старушку за 20 копеек? - Ну, не скажите! Одна старушка - 20 копеек, а пять старушек - это уже рубль!
И далеко не все "старушки" нищие (как новости про мошенников читаешь, постоянно удивляешься).
И, главное, их - МНОГО. А лучше собрать с 100 миллионов обычных людей по условной 1 тысяче рублей (понятно, же, что не по тысяче, а больше, но и не 100 миллионов), чем собрать по 100 миллионов рублей налога с условных 450 депутатов.

 

[xandpa]

В свете обсуждаемого... Если 31.10 открою НС в ГПБ, выплата процентов за второй месяц выпадет на январь. С меня отщипнут уже налог?

Конечно, если закон примут. Но сначала сделают вычет (160 000 х 0,13 = 20 800р, если налог не превысит эту сумму, то ничего не заплатите). По факту его всегда отщипывали, просто сейчас это делают позже, что позволяет его реинвестировать.

 

[Lexa96rus]

По поводу единой корзины.

В тексте поправок порядок следующий:

• Дивиденды формируют отдельную совокупность налоговых баз (согласно пп. 8 п. 2.1 ст. 210 и п. 3 ст. 214 НК РФ).
• Базы по дивидендам и процентам по вкладам не включаются в расчет налога с остальных доходов (абз. 7 п. 1 ст. 225 НК РФ).

Базы по-прежнему считаются отдельно. Для дивидендов и вкладов сохраняется своя логика: ставки 13% и 15% действуют до достижения порога в 5 млн рублей. Повышенные ставки 18–22% будут применяться только к той части пассивного дохода, которая превышает 5 млн рублей.

То есть зарплату и проценты по вкладам складывать не будут, но и возврат нельзя будет сделать с доходов по вкладам.

Большинство новостей в этой части неверно пишут.

 

[FinAce]

Если 31.10 открою НС в ГПБ, выплата процентов за второй месяц выпадет на январь

Зачем ждать ЯНВ?
Закройте его сами 31 дек

 

[<Y>]

И этот необлагаемый лимит сделают полноценным налоговым вычетом, предоставляемым ФНС в беззаявительном порядке по результатам налогового периода, с возвращением излишне удержанного налога на ЕНС (например, до 30 апреля следующего года).

А почему Вы решили, что в беззаявительном? Вычеты мы разве получали в беззаявительном порядке? Нет, надо было подавать декларацию, с кучей корректировок, некоторые с ними до сих пор разобраться не могут. Не вижу причин, почему бы и тут не ввести такой же порядок: весь налог берётся сразу, а вычеты - потом, по заявлению с подтверждающими документами. Ну и срок подачи заявления ограничить, месяц вполне достаточно.

 

[askv]

@, сейчас налоговая старается вычеты автоматически давать. По процентам по вкладам как раз такой случай, какой смысл брать эти заявления, если можно сразу пересчитать?

 

[discopa]

Собственно Вы говорите про зарплату депутата. Она сейчас составляет около 650 тысяч рублей в месяц (что тоже весьма неплохо, особенно если учитывать кучу дополнительных официальных "плюшек" и привилегий).
Отсюда:

Получается, сейчас депутаты пытаются принять закон против самих себя? Или у них деньги не во вкладах?

 

[arbat2257]

По поводу единой корзины.

В тексте поправок порядок следующий:

• Дивиденды формируют отдельную совокупность налоговых баз (согласно пп. 8 п. 2.1 ст. 210 и п. 3 ст. 214 НК РФ).
• Базы по дивидендам и процентам по вкладам не включаются в расчет налога с остальных доходов (абз. 7 п. 1 ст. 225 НК РФ).

Базы по-прежнему считаются отдельно. Для дивидендов и вкладов сохраняется своя логика: ставки 13% и 15% действуют до достижения порога в 5 млн рублей. Повышенные ставки 18–22% будут применяться только к той части пассивного дохода, которая превышает 5 млн рублей.

То есть зарплату и проценты по вкладам складывать не будут, но и возврат нельзя будет сделать с доходов по вкладам.

Большинство новостей в этой части неверно пишут.

Вы какие-то не те поправки читаете. В том, что принято в 1 чтении база общая для налога, а вот для некоторых вычетов ( например для инвестиционного) они разные . Т е инвест вычет с доходов по вкладам по прежнему (как и в 25-26 г) не прокатит.

 

[<Y>]

@, сейчас налоговая старается вычеты автоматически давать. По процентам по вкладам как раз такой случай, какой смысл брать эти заявления, если можно сразу пересчитать?

Простой смысл: максимально затруднить получение этого вычета. Может не все его в результате и получат - государству лишняя копеечка, ему нужнее.

 

[Verges]

Базы по-прежнему считаются отдельно. Для дивидендов и вкладов сохраняется своя логика: ставки 13% и 15% действуют до достижения порога в 5 млн рублей. Повышенные ставки 18–22% будут применяться только к той части пассивного дохода, которая превышает 5 млн рублей.

То есть зарплату и проценты по вкладам складывать не будут, но и возврат нельзя будет сделать с доходов по вкладам.

Большинство новостей в этой части неверно пишут.

К сожалению, неверно пишете Вы.

Неоднократно пояснял, что указанные базы будут считаться отдельно налоговыми агентами. Сделано для облегчения расчетов ими.

Далее, после поступления сведений в ФНС, всё будет сложено (включая дивиденды и вклады за вычетом необлагаемой) и применена пятиступенчатая шкала.
Возможно, придется доплачивать по уведомлению до декабря следующего (за отчетным) года.

Что предлагается разрешить возвращать вычетами с налогооблагаемых доходов по вкладам, тоже раньше обсуждали.

 

[Fiolent]

Получается, сейчас депутаты пытаются принять закон против самих себя? Или у них деньги не во вкладах?

Зверинец на Охотном в существующем виде является парламентом даже меньше, чем Съезд народных депутатов времён Сталина- Брежнева или Верховное народное собрание КНДР. Тех хотя бы формально выбирали (пусть и на безальтернативной основе) большинством по одномандатным округам при минимальной явке более 50% от списочного состава избирателей (теоретически могли и не выбрать, если не набрался кворум проголосовавших либо голосов "против" было подано больше чем "за"). Разумеется, такой декоративный орган без всяких "но" будет голосовать за всё, что угодно правящему олигархату. Цель данного законопроекта - увеличить оброк на средний класс и при этом не затронуть правящую феодально-олигархическую верхушку.