Обсуждаем цифровой рубль (читают 12)

[Вкладчег]

Нормальной защиты нет. Кошелек это софт на телефоне, как запретить его скопировать и сделать 5 телефонов с дублями кошельков в каждом по 1000 руб и потом 5 раз оплатить по 1000 - не особо плнятно. Только делать лимит две копейки, чтобы лень заморачиваться было.

Ну оплатил ты пять раз - дальше что? Всю оставшуюся жизнь потом бегать и скрываться? Такое ловиться легко. Зачем это нужно?

 

[Cheetah]

Ну оплатил ты пять раз - дальше что? Всю оставшуюся жизнь потом бегать и скрываться? Такое ловиться легко. Зачем это нужно?

Странный вопрос, сейчас тысячами дропы продают свои карты, счета и доступ в банк.
Так же будут покупать доступ к цр, дальше колонировать его х1000 и сливать.
При том можно хоть годами его потом выпускать. Или надо вести черные списки офлайн кошельков и рассылать их на все терминалы, чтобы они без инета могли проверять по ним и оперативно их обновлять.

Пс. Но в инете пишут, что видимо надо будет спец сим карту еще в телефоне, с ключами, без нее типа офлайн кошелька не будет и будет привязка его к этой симке, как раз для запрета клонов. Что для обычного клиента сильно усложняет офлайн, менять симку.

 

[DVNN]

Но в инете пишут, что видимо надо будет спец сим карту еще в телефоне, с ключами, без нее типа офлайн кошелька не будет и будет привязка его к этой симке, как раз для запрета клонов.

Тут вопрос - как это будет проверяться терминалом, что эта симка та, что надо? Он же не может иметь информацию обо всех..

 

[Cheetah]

Тут вопрос - как это будет проверяться терминалом, что эта симка та, что надо? Он же не может иметь информацию обо всех..

Терминал никак. Офлайн кошелек при создание привяжет себя к симке и телефону и без нее (и видимо и с ней, но на другом устройстве) не запустится. Но пока общие слова, как оно будет, интересно.

Хотя подумал, проблему оно не решит. Я могу сделать полную копию памяти телефона, 1в1 как есть, когда в нем 1000руб и потом оплатить им и опять в него залить эту версию с 1000руб. Разве что еще в симку физическт что в офлайн писать будут, и она ругнется что были операции.

 

[DVNN]

Терминал никак. Офлайн кошелек при создание привяжет себя к симке и телефону и без нее (и видимо и с ней, но на другом устройстве) не запустится.

Это тоже обходится при желании, но за тыщу рублей, конечно, никто делать не будет.

Единственное, что может как-то помочь в теории, это секьюрный чип в телефонах. Но напрямую там ничего хранить смысла нет, поскольку можно склопировать ответ, он работает по принципу вопрос - ответ, ответ зависит от вопроса и ключа в чипе, доступа к которому нет, но оффлайн это тоже не проверишь никак. Так что это тоже сомнительный путь.

 

[Вкладчег]

Странный вопрос, сейчас тысячами дропы продают свои карты, счета и доступ в банк.
Так же будут покупать доступ к цр, дальше колонировать его х1000 и сливать.

Странный ответ. Граждане продают своё имущество и права. Это их проблемы.
Если они продадут свой смартфон с холодным кошельком за тысячу рублей, то на эти деньги новый смартфон они уже не купят.

 

[Cheetah]

Странный ответ. Граждане продают своё имущество и права. Это их проблемы.
Если они продадут свой смартфон с холодным кошельком за тысячу рублей, то на эти деньги новый смартфон они уже не купят.

Понятно что продают данные от цр, с которыми уже потом потенциальный мошенник создает его у себя на телефоне (симка, логин может еще что). Что для этого надо передать - сейчас никто не знает, офлайн в цр пока только в теории на словах.

 

[Вкладчег]

мошенник создает его у себя на телефоне

Допустим. Дальше что? Мошенник ходит по торговым точкам в надежде, что у них не работает интернет, и светится под камерами, такой план?

 

[Feuer Z]

Странный вопром, вы же вечно на сайт цб посылаете.

Ну про "вечно" вы подзагнули. Хотя, конечно посылаю, но не только на сайт ЦБ.

На сайте цб есть документ - концепция цифрового рубля. Там даже картинки есть (одна) про офлайн и описание (ниже текст из официального документа с сайта цб)

Если с картинками, то и вообще замечательно. Даже дети поймут. А еще там есть вопросы и ответы, понятные даже людям без специальных знаний.

Ссылки я давал. Читайте. А все эти гадания на кофейной гуще смысла не имеют.

 

[Feuer Z]

Понятно что продают данные от цр, с которыми уже потом потенциальный мошенник создает его у себя на телефоне (симка, логин может еще что). Что для этого надо передать - сейчас никто не знает, офлайн в цр пока только в теории на словах.

Кто-то, возможно, и дырявые носки продает. Вопрос-то в покупателях. Кто будет идти на риск и покупать доступ к счету, на котором заведомо ничего нет?

Но вообще забавная ситуация. Люди еще не попробовали, как открывается новая дверь ключом, а уже вовсю обсуждают, как ее можно будет взломать.

 

[Вкладчег]

О трёх наиболее выгодных сценариях использования новой формы денег рассказала заместитель председателя Банка России Зульфия Кахруманова в интервью kp.ru.

3.2 расчёты цифровыми рублями позволяют снизить затраты на перечисление заработной платы. Стоимость такой операции составит всего один рубль за каждую строку в зарплатном реестре.

 

[Cheetah]

Если с картинками, то и вообще замечательно. Даже дети поймут. А еще там есть вопросы и ответы, понятные даже людям без специальных знаний.

Ага, и ответа зачем он нужен - там нет
https://cbr.ru/PSystem/dr/faq/
Единственное похожее на зачем - звучит так:
Цифровой рубль создан для того, чтобы стать еще одним средством для платежей и переводов, которое не будет зависеть от ограничений банков в виде комиссий и лимитов. Цифровой рубль позволяет гражданам свободно расплачиваться и переводить цифровые рубли в пределах остатков средств на счете цифрового рубля. Операции для граждан бесплатные, а для бизнеса – с минимальной комиссией. До конца 2026 года действует льготный период, во время которого комиссии с бизнеса не взимаются.
Что вообще не отвечает на вопрос, зачем

3.2 расчёты цифровыми рублями позволяют снизить затраты на перечисление заработной платы. Стоимость такой операции составит всего один рубль за каждую строку в зарплатном реестре.

Во, попытка ответить а зачем.
Но забавно звучит снизить затраты.
С учетом что банки сейчас открывают ЗП бесплатно, с ценой перевода 0 рублей. на этом фоне цена в ЦР = 1 рубль, не снизит затраты, а повысит их
При этом
+ обслуживание в банке для Юр.лица все равно надо, так как без банка ЦР не работает, и банку все равно платить придется + еще платить за ЦР (то есть х2 оплата) + скорее всего 100% сотрудников на ЦР перевести не выйдет, то есть надо будет два зарплатных проекта вести, в банке и в ЦР (для разных сотрудников) + банки предоставляют готовые решения под 1С - для автоматизации, кто и как это сделает с ЦР пока не понятно (но сделают) + банки готовы очень много бонусов насыпать за ЗП проект, льготные кредиты для сотрудников, повышенные ставки на вклады, премиальные пакеты и дофига чего еще за ЗП проекты. за ЦР никто и ничего не предлагает

При том выходит
1) Сначала НСПК Мир долго делал свой зарплатный проект, выплаты G2C - на него перевели армию, стипендии в универах, выплаты по социалки - сделали, денег влили дофига.
2) Потом СБП делал выплаты ЗП по СБП https://sbp.nspk.ru/blog/massovye-vyplaty-cerez-sbp-zarplatnye-proekty-i-rascety-s-agentami, потратили много денег - то же сделали, готовый сревис
3) Теперь еще ЦР - сделаем то же самое, еще третий раз ) нам не жалко, пусть будет три государственных одинаковых зарплатных сервиса.
(при том они все три рабочих, все три надо сопровождать, оплачивать, дорабатывать и развивать

 

[Feuer Z]

Ага, и ответа зачем он нужен - там нет
https://cbr.ru/PSystem/dr/faq/
Единственное похожее на зачем - звучит так:
Цифровой рубль создан для того, чтобы стать еще одним средством для платежей и переводов, которое не будет зависеть от ограничений банков в виде комиссий и лимитов. Цифровой рубль позволяет гражданам свободно расплачиваться и переводить цифровые рубли в пределах остатков средств на счете цифрового рубля. Операции для граждан бесплатные, а для бизнеса – с минимальной комиссией. До конца 2026 года действует льготный период, во время которого комиссии с бизнеса не взимаются.
Что вообще не отвечает на вопрос, зачем

А на мой взгляд, ответ исчерпывающий. Если вы этого не видите, значит вам лично цифровой рубль не нужен и не стоит заморачиваться связанными с ним рассуждениями. Когда потребуется, сам и своими словами скажете, зачем он вам нужен. За месяц более 300 тысяч счетов физлиц открыто. Не от любопытства же.

 

[Cheetah]

А на мой взгляд, ответ исчерпывающий. Если вы этого не видите, значит вам лично цифровой рубль не нужен и не стоит заморачиваться связанными с ним рассуждениями. Когда потребуется, сам и своими словами скажете, зачем он вам нужен.

1. Лимитов и комиссий на переводы самому себе по СБП условно почти нет, на уровне закона (30 млн на каждый банк)
2. Лимитов и комиссий на переводы другим людям много у кого так же нет (у многих банков от 1 млн).
3. в ЦР переводов другим людям пока вообще нет (хотя когда-то будет) + официально есть лимиты 300.000 (со словами пока временно, но когда уберут данных нет), может так на всегда и оставят 300 тыс

То есть на данный момент ЦР хуже СБП по лимитам.
А у вас пока основной ответ - что вы ничего не понимаете, вы не видите, а оно там есть, Но описать реальные кейсы, когда ЦР реально нужен - видимо не можете.

 

[Feuer Z]

А у вас пока основной ответ - что вы ничего не понимаете, вы не видите, а оно там есть

Разве я где-то такой ответ давал? Вы что-то придумали, как мне кажется.

Но описать реальные кейсы, когда ЦР реально нужен - видимо не можете.

У меня даже счета в цифровых рублях нет. Какие могут быть реальные кейсы? Тем более, что любое мое предположение о таких кейсах тут же встретит возражения с вашей стороны. Что поделать, если у вас такой настрой по отношению к цифровому рублю.

Вот когда и если открою цифровой счет, то тогда и расскажу. А пока потеребонькайте тех, кто им уже воспользовался.