Облигации. Вопросы новичка (читают 8)

UnembossedName

Мастер
Сообщения
3,798
Спасибо
3,537
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Конечно не знал, но решение об оставлении в портфеле или продаже (участие в оферте) принимается на основе новой YTM (той, что будет после оферты с учетом новой ставки купона, цены etc) или делать перерасчет YTM с момента покупки
Как я уже сказал, прошлое при прочих равных не имеет значения при принятии решения.

И вы опять некорректно используете термин YTM, выше написал много букв про это.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
В любом случае, вы можете ее сравнить с другими короткими бумагами того же уровня риска.
Две бумаги...
Первая бумага. Покупал с YTM 27+% (83,5% к номиналу), продажа с YTM 17.47% (97.45% к номиналу). Оферта (put) через 100+ дней

Вторая бумага. Покупал с YTM 23,9+% (90,36% к номиналу), продажа с YTM 16,3% (98,40% к номиналу). Погашение через 100+дней

Уровень риска +/- одинаковый (квазигосы)

Купил же лишка бумаг с погашением через 450+дней с YTM 21.4%. Рейтинг АА-
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
3,798
Спасибо
3,537
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Две бумаги...
Первая бумага. Покупал с YTM 27+% (83,5% к номиналу), продажа с YTM 17.47% (97.45% к номиналу). Оферта (put) через 100+ дней

Вторая бумага. Покупал с YTM 23,9+% (90,36% к номиналу), продажа с YTM 16,3% (98,40% к номиналу). Погашение через 100+дней

Уровень риска +/- одинаковый (квазигосы)

Купил же лишка бумаг с погашением через 450+дней с YTM 21.4%. Рейтинг АА-
Ну по числам очевидно, какая бумага доходнее.

Если бы не геморрой и издержки на оферту, вообще не очень понятно, на кой хрен держать вторую бумагу (разве что для диверсификации). Это как держать деньги на накопительном счете более удобного банка под меньший процент (для этого достаточно посмотреть на доходность ко оферте/погашени, пофигу за сколько куплена), но видимо этот геморрой оплачивается рынком.
 

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
на кой хрен держать вторую бумагу (разве что для диверсификации)
Именно и покупались они в разные даты и когда первая давала YTM 27%, то вторая не давала, а когда вторая давала 23,9%, не давала первая или ликвидность была недостаточна на момент покупки

Это как держать деньги на накопительном счете более удобного банка под меньший процент (для этого достаточно посмотреть на доходность ко оферте/погашени, пофигу за сколько куплена), но видимо этот геморрой оплачивается рынком
Я выбирал в тот или иной момент времени ту бумагу, которая давала максимальный YTM (при прочих равных) и достаточную ликвидность. Все покупалось на сконвертированный ИИС
 
Последнее редактирование:

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Вот это уже интересно, что за бумага? Или там пролив был и больше такой цены нету?
Есть (примерно такой), в личку черкните (по рейтингу мог напутать маленько, но вроде он такой и есть). Но думаю, что Вы эту бумагу и сами определите:blush2:

@kulakov, ошибся со сроком... вместо 450+ следует читать 435+ (до оферты).
 
Последнее редактирование:

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Если бы не геморрой и издержки на оферту
В чем геморрой? Ехать в офис ВТБ? Вполне возможно, что придется. Можно ли по этой бумаге дистанционно участвовать в оферте я не знаю. Брокер ответил, что будет известно ближе к дате оной. Комиссия за участие? Да, наверное, но у меня там бумаг прилично, так что комиссия за продажу будет примерно такой же (если будет меньше, чем за оферту, то продам по цене близко к номиналу)

Участвовал в оферте (по требованию держателей) по ХоумБО4 (после слияния банков) на ИИС. Пришлось ехать в офис, тратить время, сказали, что за оферту нужно еще заплатить 500 рублей (спишут со счета). До сих пор не списали.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
3,798
Спасибо
3,537
Город
Тула
Стаж c
07.09.11

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Я если честно не знаю, как это происходит технически в разных брокерах и сколько это стоит.
Отпишусь потом, если буду участвовать, а не продам. Бумаги в ВТБ на ИИС, оферта через 100+ дней
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
5,029
Спасибо
4,178
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
По оценке брокеров, четверть всех облигаций, находятся в зоне повышенного риска дефолта. Компании занимают деньги, чтобы рефинансировать старые кредиты. @banksta
 

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
@Struzhkin, эмитентов или именно облигаций (выпусков)? Если есть разбивка (облигаций) по рейтинговой шкале, то можно прикинуть сколько из рейтинга А и выше попадают в зону риска
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
6,013
Спасибо
6,781
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Компании занимают деньги, чтобы рефинансировать старые кредиты
ИМХО, так делают гораздо больше четверти... В том числе и с высокими рейтингами.
 

Verges

Мастер
Сообщения
715
Спасибо
1,563
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

Struzhkin

Мастер
Сообщения
5,029
Спасибо
4,178
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Если есть разбивка (облигаций) по рейтинговой шкале, то можно прикинуть сколько из рейтинга А и выше попадают в зону риска
Подробнее из другого источника:
⚠️ Риски дефолта по корпоративным облигациям растут: каждая пятая под угрозой!

🧐 По оценкам брокеров, около 20–25% корпоративных облигаций в России рискуют дефолтом к 2026 году. Это на 5–10 п.п. больше, чем в 2025-м (15–18%). Причины: эффект высокой ключевой ставки, дорогое рефинансирование и пик погашений в конце 2026-го — 4,5–6 трлн руб.

🤔 Кто в зоне риска?
- Облигации 2–3 эшелонов: умеренная/высокая рискованность.
- Рейтинги BBB и ниже: ~21–22% рынка, доходность 20–32% (премия за риск).
- Сектора: девелопмент, коммерческая недвижимость, лизинг, логистика.

Доходность vs. риски
- Рейтинг AAA - Доходность 15–16% - риск Низкий.
- Рейтинг A - Доходность 20% - риск Средний.
- Рейтинг BBB- и ниже - Доходность 25–32% - риск Высокий.

Мой комментарий: Рынок облигаций вырос на 25% за год (быстрее кредитов +10%), но качество не улучшилось. Снижение ставки поможет, но не всем — низкорейтинговые эмитенты останутся уязвимыми.

Что делать инвестору?
Оценивайте финансовое состояние эмитента, а не только купон.
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

Struzhkin

Мастер
Сообщения
5,029
Спасибо
4,178
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
так делают гораздо больше четверти... В том числе и с высокими рейтингами.
Логично.
Но некоторые спокойно работают в таком режиме, а другие "вдруг" начинают клянчить 50 лярдов поддержки.. :pardon:
 

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Сводная статистика от "Иволги Капитал":
https://t.me/probonds/15680
Не, не то, но интересно, спасибо:LaieA_017:

Подробнее из другого источника:

Все равно непонятно... Так о выпусках облигаций или об эмитентах речь? Если о выпусках и эти 25% сосредоточены на рейтинговой шкале до А (условно, эмитенты с более низким рейтингом имеют большое кол-во выпусков для постоянного рефинансирования), это одно, а если речь об эмитентах безотносительно к кол-ву выпусков бумаг ими выпущенных и обслуживаемых, это другое

Условно, есть четыре эмитента с рейтингами ААА, АА, А, ВВВ. Если берем 25% от кол-ва эмитентов, то в него попадает только эмитент с рейтингом ВВВ (считаем, что чем ниже рейтинг тем выше риск дефолта и рейтинговые агентства адекватно оценивают и присваивают рейтинг), а если от кол-ва выпусков, то туда могут попасть и компании из АА и А рейтинга
 
Последнее редактирование:

skydream77

Мастер
Сообщения
1,741
Спасибо
2,017
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Если о выпусках и эти 25% сосредоточены на рейтинговой шкале до А (условно, эмитенты с более низким рейтингом имеют большое кол-во выпусков для постоянного рефинансирования), это одно, а если речь об эмитентах безотносительно к кол-ву выпусков бумаг ими выпущенных и обслуживаемых, это другое
Все гораздо проще - эмитентам с рейтингом выше А пока дают деньги в любых количествах, поэтому независимо от количества выпусков они их могут рефинансировать. Низкорейтинговым не дают, боятся.
Но придет черед и тех, кто выше А. Там РЖД уже плачется и побирается. Но пока ещё рынок готов давать ей деньги.
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

МихВас

Участник
Сообщения
790
Спасибо
564
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Все гораздо проще - эмитентам с рейтингом выше А пока дают деньги в любых количествах, поэтому независимо от количества выпусков они их могут рефинансировать. Низкорейтинговым не дают, боятся.
Но придет черед и тех, кто выше А. Там РЖД уже плачется и побирается. Но пока ещё рынок готов давать ей деньги.
А рейтинг в рамках одного эмитента с несколькими выпусками присваивается совокупно по всем одинаковый, т.е. берется выпуск с худшим рейтингом, условно, длинный выпуск и присваивается всем остальным, включая короткие?
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,458
Сообщения
659,465
Пользователи
8,673
Новый пользователь
Upi

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм