Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 20)

[AlexM-68]

P.S. Для закрепления не предлагаю совершить тестовую короткую/длинную сделку по тому же самому или иному активу

Мне больше не с чем ставить эксперименты, тот счёт я закрыл наконец после продажи болтавшихся там 3,5 года бумаг, т.к. больше там ничего не было

 

[МихВас]

Мне больше не с чем ставить эксперименты, тот счёт я закрыл наконец после продажи болтавшихся там 3,5 года бумаг, т.к. больше там ничего не было

Ну при желании докопаться (до меня или ТП Сбера) можно по новой пустые два счета открыть

 

[AlexM-68]

Ну при желании докопаться (до меня или ТП Сбера) можно по новой пустые два счета открыть

Да я, в общем, не докапывался.. Ни до ТП, ни, тем более, до Вас

 

[МихВас]

Да я, в общем, не докапывался.. Ни до ТП, ни, тем более, до Вас

Сейчас зашел в Сберовский аккаунт. Открывал 2 ИИС-3 и к ним было открыто 2 БС. На одном пусто, на другом SBMM. В длинную разрешает купить только на тот счет, на котором есть обеспечение, на пустой нельзя. В короткую думаю что та же самая фигня. Допускаю, что обособленные (не привязанные к ИИС) БС такой финт пройдет. Уточню в поддержке

 

[Felixx]

Мне больше не с чем ставить эксперименты, тот счёт я закрыл наконец после продажи болтавшихся там 3,5 года бумаг, т.к. больше там ничего не было

Я правильно вас понял у вас было два обычных брокерских счета открытые давно… более 3,5лет
НА одном из счетов вы держали бумаги 3,5года …продали их и получили ЛДВ и не платили налоги по прибыли этого счета ???

 

[МихВас]

@AlexM-68, поддержка (девочка) путается в показаниях и по прошествии отведенного для консультации времени сказала, что она все поняла и вынуждена прервать разговор"Я совсем бедный. Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят" (Золотой теленок)

С ее слов, не важно, БС обособлен или связан с ИИС, маржинальные сделки можно совершать только уже при наличии обеспечения. Но тут же, "не моргнув глазом", сказала, что если БС привязан к ИИС и на ИИС есть активы под обеспечение, а БС при этом пустой, то на БС можно купить бумаги под обеспечение с ИИС. В общем, дело темное

 

[AlexM-68]

Но тут же, "не моргнув глазом", сказала, что если БС привязан к ИИС и на ИИС есть активы под обеспечение, а БС при этом пустой, то на БС можно купить бумаги под обеспечение с ИИС. В общем, дело темное

Дело ясное, что девочка "плавает" в вопросе )) Вот, только что пробую оформить заявку на покупку облиги с пустого счёта, привязанного к ИИС - показывают доступно к покупке 0 лотов. На связанном с ним ИИС - доступно с плечом купить почти 2000 лотов.

Я правильно вас понял у вас было два обычных брокерских счета открытые давно… более 3,5лет
НА одном из счетов вы держали бумаги 3,5года …продали их и получили ЛДВ и не платили налоги по прибыли этого счета ???

Ну, да, обычная ЛДВ, она работает )

 

[UnembossedName]

Вопрос был про текущее положение дел. Пока не действующий закон об этом ничего не скажет.

Скажет. Сейчас по закону общее фифо по всем брокерским счетам одного клиента
Естественно ИИС особняком

 

[kulakov]

если БС привязан к ИИС

с пустого счёта, привязанного к ИИС

Расскажите мне, что это такое - бс, привязанный к Иис. Как он отличается от обычного бс? Где в законе или ещё где-то прописан его статус?
Я лично считаю, что такого понятия нет.
Если бс открыли одновременно с Иис при открытии Иис, это просто обычный бс, никакого статуса привязанности не существует.

 

[МихВас]

Расскажите мне, что это такое - бс, привязанный к Иис. Как он отличается от обычного бс?

Парные счета, связка, по умолчанию деньги/бумаги при закрытии ИИС переводятся на этот счет. Предполагаю, что если его закрыть, не открывая новый БС, могут возникнуть проблемы при закрытии ИИС если вообще есть возможность закрыть этот БС при действующем ИИС

Но дело даже не в этом... Как у @AlexM-68 "прокатило" ЛДВ по ВСЕМ бумагам на одном из БС при том, что на втором пустом БС он часть их продал в короткую, а затем тут же (тем же днем) откупил, закрыв короткую позицию

 

[AlexM-68]

на втором пустом БС он часть их продал в короткую

Да не был он пустым, с чего Вы взяли? Он основной. Но суть не в этом.

Если бс открыли одновременно с Иис при открытии Иис, это просто обычный бс, никакого статуса привязанности не существует.

Никакого особого статуса нет, это обычный БС. Просто такова специфика в Сбере - при открытии ИИС параллельно открывается в обязательном порядке БС. Настройки этого БС (к примеру включение маржиналки) влияют и на ИИС, на этот БС при закрытии ИИС выводятся активы ИИС. Но это всё никак не связано, оба счёта были вполне обычными, никак не связанными с активным ИИС.
Думаю, я просто не очень понимаю специфику учёта бумаг при коротких продажах..

 

[МихВас]

Да не был он пустым, с чего Вы взяли? Он основной. Но суть не в этом.

Че то я запутался, речь идет о тех БС, на одном из которых у Вас были бумаги, а на другом не было (пустой). Они (или хотя бы один из них, поскольку у Вас вроде один ИИС) как то были связаны с ИИС'ами?

Просто такова специфика в Сбере - при открытии ИИС параллельно открывается в обязательном порядке БС.

Так это и в ВТБ так, по крайней мере если при открытии ИИС не было ранее открытого БС

 

[AlexM-68]

если при открытии ИИС не было ранее открытого БС

В Сбере новый БС всё равно открывается "в нагрузку", даже если есть другой БС.

Они как то были связаны с ИИС?

Нет, не были, я такого не писал. Но это не имеет значения, даже если бы были, т.к. это обычные БС.

 

[Verges]

Деньги появились на том счёте, на котором бумаг не было и прошла сделка в шорт, количество бумаг после короткой продажи на том счёте, на котором они же были в лонг - не изменилось.

Если проверили брокерский отчет, оказалось, что бумаги были проданы и откуплены на тот, на котором их не было, ЛДВ по тем же самым бумагам (учитываемых на другом БМ) уже после этих сделок получен - значит учет сделок раздельный и ТП не врет.

Учет бумаг по количеству - раздельный и сейчас по разным брокерским счетам. Деньги появятся там, где бумаги продавались.
А в целях налогообложения - сейчас FIFO совокупно по всем брокерским одного брокера (кроме ИИС).

Например, в Т-брокере брокерский отчет по каждому из счетов - разный. Но налоговый отчет - единый.

Короткие продажи - это отдельная песня. Расчет налогообложения по ним регламентируется соответствующей статьей - 214.3 НК РФ.
Налоговая база будет определяться по разнице между открытием/закрытием короткой позиции. Поэтому и не коснется таких же бумаг на другом брокерском счете.

Например, могли быть варианты:
1. Продать, затем купить.
2. Купить, затем продать.

Если такой бумаги не было на счете, то для налогообложения это разные случаи.
В первом - была короткая позиция, во втором - нет.

В качестве подтверждения - заголовки таблиц из налогового отчета:

 

[AlexM-68]

Короткие продажи - это отдельная песня. Расчет налогообложения по ним регламентируется соответствующей статьей - 214.3 НК РФ.
Налоговая база будет определяться по разнице между открытием/закрытием короткой позиции. Поэтому и не коснется таких же бумаг на другом брокерском счете.

Ну, я так и подозревал, что я просто чего-то не понимаю в кошках коротких продажах, просто не умею их готовить

 

[Felixx]

Я правильно вас понял у вас было два обычных брокерских счета открытые давно… более 3,5лет
НА одном из счетов вы держали бумаги 3,5года …продали их и получили ЛДВ и не платили налоги по прибыли этого счета ???

Verges!


AlexM68 : отвечает… Ну, да, обычная ЛДВ, она работает )

Verges : Отвечает. …А в целях налогообложения - сейчас FIFO совокупно по всем брокерским счетам одного брокера (кроме ИИС).

UnembossedName также пишет : Сейчас по закону общее фифо по всем брокерским счетам одного клиента​

я ничего не понимаю кто прав !!!!!??? КАК же у AlexM68 Работает на ОДНОМ из Счетов —— ЛДВ????

Что все таки измениться с 01.01 2027 если ЛДВ на одном ОБЫЧНОМ счете из двух ОБЫЧНЫХ счетов открытох в ОДНОМ брокере в и сейчас Работает !!!!? … Со слов AlexM68 ???!!

 

[Verges]

@Felixx,
Еще раз.
У @AlexM-68, на брокерском счете случилась короткая продажа. Т.е. были проданы бумаги, взятые в долг у брокера. Поэтому не повлияло на ЛДВ на другом брокерском счете.
Написал ведь про это в предыдущем посте. Прочтите внимательно, плиз.

 

[Felixx]

@Felixx,
Еще раз.
У @AlexM-68, на брокерском счете случилась короткая продажа. Т.е. были проданы бумаги, взятые в долг у брокера. Поэтому не повлияло на ЛДВ на другом брокерском счете.
Написал ведь про это в предыдущем посте.

Итак пример оба пустые на 1 августа

Я купил 10 000 паев ФДР 1 сентября на счет N1

Далее я купил
5000 паев ФДР на счет N2 1 октября

я 1 ноября продал 1000 паев со счета N2

И получается я по FIFO продал паи со счета N1. Так как паи на счете номер 1 куплены раньше ?
И КАКА ЖЕ ЛДВ для счета номер 1. Если я хочу на нем держать 3 года паи?

Или мне надо купить 1 октября 10 000 паев на счет номер один
А 15 ноября 2026 купить на счет номер 2 - еще другие 10 000 паев

и именно счет номер два не трогать и на нем и будет через три года ЛДВ

а счет номер один покупать продавать выводить деньги ?
Так?

 

[Положительный баланс]

202@Felixx, Таки дождитесь уже 2027 года, ну или держите пока расходную часть у другого брокера, ну или используйте разные бумаги, например lqdt в длинную часть. На дистанции трех лет комиссия брокера будет неощутима.

 

[Felixx]

202@Felixx, Таки дождитесь уже 2027 года, ну или держите пока расходную часть у другого брокера, ну или используйте разные бумаги, например lqdt в длинную часть. На дистанции трех лет комиссия брокера будет неощутима.

Я жду 2027 г ОК!
Но хочу понять что мне делать с двумя открытыми счетами на которых есть купленные паи ФДР с разными датами
Разница в месяц
с какого продавать счета СЕЙЧАС?
И мб ли какой то из существующих у меня счетов претендовать на ЛДВ … если я на него буду покупать ежемесячно по немного и ничего не продавать в. течении 3 лет?