Наследование обязательств по кредитным картам и кредитам (читают 2)

[Успешная]

Не знаю.

Да, не знаете.
А нотариус знает.
Можете на досуге зайти к любому и поинтересоваться.
Имущество прописывают: недвижимость, транспорт, землю, денежные средства в банках, ценные бумаги.
Причем о том, в каком банке вклады и у какого брокера ценные бумаги наследник должен сам сообщить нотариусу. Нотариус в эти конкретные банки и к этим конкретным брокерам отправит запросы - и на основании ответов впишет в Свидетельство.
И если наследодатель сам дал кому-то в долг и об этом есть подтверждающие документы, то это тоже впишут.
А долги наследодателя не прописывают.
Обязательства по кредитным договорам переходят к наследникам. И далее - только суд. Именно суд должен распределять, кому из кредиторов сколько полагается, исходя из суммы наследной массы.
Захочет кредитор обратиться в суд - обратится. Не захочет - не обратится. 3 года у него есть.
Хотя, как выясняется, плевать они хотели на 3 года.

 

[ppk16r]

Да, не знаете.
А нотариус знает.
Можете на досуге зайти к любому и поинтересоваться.

Я изучал законодательство, в том числе и о нотариате. Даже опус на форуме ЗАКОНИЯ по этому поводу разместил. Может там прокомментируете, а то там только одни просмотры.
Про то, что кто-то что-то знает на словах-это всё сказки. Задашь пару соответствующих вопросов и сразу начинают глазами хлопать, также как и маринки в банках.

 

[Антон]

Не знаю. Обязаны прописывать, если конечно банкиры заявили о нём нотариусу.

А ссылку сможете дать?
Поищите, например, в
Методические рекомендации по оформлению наследственных прав (утв. решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 25 марта 2019 г., протокол № 03/19)

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72159382/

 

[Успешная]

В принципе, я тоже законодательство изучала.
По роду деятельности приходится сталкиваться с нормативкой, к сожалению, хотя я ее и не люблю.

А в описываемом случае речь шла о близком мне человеке, поэтому в тему я погрузилась тогда плотно и надолго (и финансово в том числе помогла в погашении долгов), советовалась с юристами.
И юрист же сопровождала весь процесс. Т.е. у меня не теоретические знания, а практические по данному вопросу.

В Свидетельстве прописываются только права.


А в вопросах наследования нотариусы разбираются очень хорошо. Именно нотариусы, а не их помощники. С нотариусами тоже сталкиваюсь часто, ответы всегда грамотные и исчерпывающие. Вот помощники, как правило, очень на многое не могут ответить.

 

[Успешная]

Тот ваш пост посмотрела.

Ст 1175, на которую вы ссылаетесь.

Пункт 3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

Теоретически я знаю, что кредитор может подать в суд после смерти заемщика, не дожидаясь, пока наследники вступят в права. В данном случае в суд подается "иск к наследственному имуществу".
Сначала подается претензия нотариусу.
Потом иск в суд.
Вместо конкретного лица указывают "наследственное имущество" и полное имя наследодателя (умершего должника). Вместо адреса ответчика - место открытия наследства. Указывают данные нотариуса, который ведет наследственное дело. Нотариуса суд привлечет к участию в деле в целях сохранения наследственного имущества (п. 3 ст. 1175 ГК РФ).
Это делается для того, чтобы избежать трансмиссии, а еще чтобы не пропустить срок исковой давности 3 года, потому что иногда бывает, что вступление в наследство затягивается по разным причинам.
Т.е. и в данном случае кредитор обращается в суд, а не к нотариусу.
А суд привлекает к процессу нотариуса.

Если вы имеете дело с нормативкой, то посмотрите статью в Консультанте:
КонсультантПлюс | Готовое решение | Актуально на 28.03.2025
"Как предъявить иск к наследственному имуществу"

И вот грамотная статья от адвоката по наследственным делам

В описываемом случае банки так не делали.
Банки, вообще, очень не торопились с самостоятельным обращением в суд.
Потому что, видимо, ждали, пока побольше процентов накопится.
И обломились - наследной массы даже на основные требования не хватило. И не жаль. Потому что банки поступили непорядочно. При оформлении кредитов ее муж оплачивал страховки в подконтрольных банкам страховых компаниях, а в страховых выплатах отказали (инфаркт у молодого мужчины - хроническая болезнь, а хроника - в исключениях, суды и апелляция встали на сторону страховых).

В общем, до принятия наследства могут подать в суд иск к наследуемому имуществу.
После принятия наследства в пределах срока исковой давности могут подать в суд на наследников.
В любом случае, в Свидетельстве о праве на наследство долги не прописываются.

Кредиторы - это не наследники, это кредиторы.
Свидетельство выдается наследникам.

Последней строчкой в Свидетельстве прописывается:

 

[ppk16r]

А ссылку сможете дать?

В статье на форуме даны все, необходимые для понимания, ссылки на статьи законов.

 

[Антон]

В статье на форуме даны все, необходимые для понимания, ссылки на статьи законов.

Я имел в виду ссылка на конкретный текст, что долги наследодателя указываются в свидетельстве.

 

[ppk16r]

Я имел в виду ссылка на конкретный текст, что долги наследодателя указываются в свидетельстве.

Самим трудно почитать похоже.

ГК РФ Статья 1112. Наследство​

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. (не договорные)

ГК РФ Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство​

1. Свидетельство о праве на наследство выдается ...
Свидетельство выдается по заявлению наследника. По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части.

По мне, так в законе на сегодня всё прописано, как нужно.

 

[Антон]

По мне, так в законе на сегодня всё прописано, как нужно.

Не вижу, что обязанности входят в состав наследственного имущества.
Наследство и наследственное имущество это не одно и то же.

 

[ppk16r]

Не вижу, что обязанности входят в состав наследственного имущества.
Наследство и наследственное имущество это не одно и то же.

Покажите, где в законе прописано, что это не одно и то же.

ГК РФ Статья 1110. Наследование​

1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Может всё-таки почитаете сами, что и как прописано в ГК, чтобы не отнимать время у других.

 

[Антон]

Может всё-таки почитаете сами, что и как прописано в ГК, чтобы не отнимать время у других.

Долги не могут быть имуществом, это ерунда.

 

[Антон]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9
(ред. от 24.12.2020)
"О судебной практике по делам о наследовании"
...
60. Ответственность по долгам наследодателя несут все принявшие наследство наследники независимо от основания наследования и способа принятия наследства, а также Российская Федерация, города федерального значения Москва и Санкт-Петербург или муниципальные образования, в собственность которых переходит выморочное имущество в порядке наследования по закону.
Принявшие наследство наследники должника становятся солидарными должниками (статья 323 ГК РФ) в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества.
Наследники, совершившие действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости всего причитающегося им наследственного имущества.

 

[ppk16r]

Долги не могут быть имуществом, это ерунда.

Для вас может быть. А в реальности-это имущественное обязательство (возврат денег).

 

[Антон]

Для вас может быть. А в реальности-это имущественное обязательство (возврат денег).

Это имущественное обязательство, но не имущество.

 

[ppk16r]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9
(ред. от 24.12.2020)
"О судебной практике по делам о наследовании"

Если хотите в чём-то нормально разобраться, то в первую очередь, плюньте на мнение судей. К примеру в Гражданских судах сидят практически все, кто сами являются нарушителями законов. С точки зрения законов о судьях они судьями не являются. Просто многократные нарушители законов РФ занимают гос должность судьи.
Да и выделенном вашем тексте нет ничего такого. Просто скопировано из ГК,

 

[ppk16r]

Это имущественное обязательство, но не имущество.

Уж не знаю, как вам и объяснять то.

ГК РФ Статья 1112. Наследство​

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

 

[Антон]

ГК РФ Статья 1112. Наследство​

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, в том числе цифровые рубли, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

 

[Антон]

@ppk16r, если в наследство входят квартира стоимостью 3 рубля и долг по кредиту на 1 рубль, то какова стоимость наследственного имущества?

 

[Успешная]

@ppk16r, никто не спорит, что в состав наследства входят имущественные обязанности (в частности, долги).

Спор о том, что
нотариус в Свидетельстве о праве на наследство не указывает долги умершего.
(Долги умершему - да, а умершего - нет.)
Кредиторы имеют право, но не обязаны обращаться к нотариусу.
Даже если обратились, в любом случае:
все претензии через суд.

@Антон, стоимость наследуемого имущества 3 рубля.

 

[ppk16r]

@ppk16r, если в наследство входят квартира стоимостью 3 рубля и долг по кредиту на 1 рубль, то какова стоимость наследственного имущества?

Стоимость то 3 рубля, но доля в квартире на 2 рубля наследникам, на 1 рубль кредитору.
А потом уж пусть наследники выкупают долю у банка. Тогда всё получается по документам. А не так как сейчас по документу стороной является заемщик, который умер, а иск к наследнику, который этот долг не принимал.