Капитал-шоу Барсяныча (читают 17)

[WildWorm]

Ты не знаешь чем и зачем ты владеешь)

И зачем у разных людей разные...

 

[Supric]

@WildWorm, ну да, если важна высокая или растущая цена, значит хочет или цифры красивые наблюдать, или спекульнуть и продать.

Какие еще варианты? Накидайте.

 

[Makaveli]

Ну вот есть собственник, у которого уже есть 3 штуки актива, который он не планирует продавать.
И при этом он еще хочет купить 5 штук таких активов.

А других собственников кроме Вас нет? Есть собственник у которого не 3 штуки, а 3 млн. штук, которые превратились в тыкву.
И условно-бесконечный горизонт (о котором вы постоянно напоминаете)

И вот представьте этому собственнику вдруг взгрустнулось. Почему ему неразумному взгрустнулось? Да потому что он Ваше сообщение не прочитал)) А прочитал бы и знал, что он не инвестор - он спекулянт, который хочет красивые цифры наблюдать. Ему бы сидеть и радоваться на условно-бесконечном горизонте, тому что активы упали почти до нуля.

 

[Supric]

@Makaveli, хотите сказать, что Потанину с Дерипаской прямо сейчас взгрустнулось глядя на график Норникеля? Мордашову, Лисину и Рашникову прямо сейчас взгрустнулось глядя на график Северстали, НЛМК и ММК?
Думаете, они сейчас жалеют что не скинули на пике?

Вопрос риторический.

Странно, что вы не замечаете, что в любой непонятной ситуации с графиком котировок по потолку бегает и волосы рвет на всех местах как раз мелочь с 3 акциями, а взрослые дяди с 3 млн акций сидят на попе ровно десятилетиями.

 

[Makaveli]

Опять начались рассказы про Потанина с Дерипаской.

 

[Supric]

Опять начались рассказы про Потанина с Дерипаской.

А что не так?
Вы решили продолжить аналогию, увеличив количество акций во владении.
Больше всего акций во владении у мажоритария)

И ему, поверьте, чаще всего относительно все равно куда загнали котировки несколько истеричек на мосбирже. ИР ИРАО случайно это прямым текстом и сказала осенью в эфир, от чего истерички снова перевозбудились)))

Главное - предприятие работает, продукция выпускается, денежные потоки идут, прибыль распределяется. Ничего не изменилось в производственном процессе от изменения котировок.

Если вам каждое утро кто-то начнет рассказывать, что ваша квартира, в которой вы живете, больше никому не нужна и уже давно стоит ноль, вас это сильно обеспокоит?

 

[Makaveli]

Главное - предприятие работает, продукция выпускается, денежные потоки идут, прибыль распределяется. Ничего не изменилось в производственном процессе от изменения котировок.

Ну я и говорю. Есть собственник 3ёх акций, который хочет купить ещё 5. А есть собственник у которого 3 млн. акций. Он не хочет покупать ещё 5 млн., он уже купил. Акции упали почти до нуля. Для него теперь что главное? Правильно - главное что предприятие Дерипаски работает.

 

[юный корейко1]

А что не так?
Вы решили продолжить аналогию, увеличив количество акций во владении.
Больше всего акций во владении у мажоритария)

И ему, поверьте, чаще всего относительно все равно куда загнали котировки несколько истеричек на мосбирже. ИР ИРАО случайно это прямым текстом и сказала осенью в эфир, от чего истерички снова перевозбудились)))

Главное - предприятие работает, продукция выпускается, денежные потоки идут, прибыль распределяется. Ничего не изменилось в производственном процессе от изменения котировок.

Если вам каждое утро кто-то начнет рассказывать, что ваша квартира, в которой вы живете, больше никому не нужна и уже давно стоит ноль, вас это сильно обеспокоит?

Ну дак он под свою квартиру акции не печатал))
Собственнику по барабану а вот акционерам нет))

 

[Makaveli]

И зачем у разных людей разные...

Где вы разнообразие увидели? Один шаблон для всех. Во всех вариантах падение цены акций почти до нуля будет выгодным.

 

[Supric]

Для него теперь что главное? Правильно - главное что предприятие Дерипаски работает.

А в чем конкретно для владельца этих акций выражается работа предприятия Дерипаски, и было написано в той книжке, которую вы мельком пролистали, акцентировав внимание лишь на слове "казино"

 

[Makaveli]

А в чем конкретно для владельца этих акций выражается работа предприятия Дерипаски, и было написано в той книжке, которую вы мельком пролистали, акцентировав внимание лишь на слове "казино"

В этой книжке вам написали, что купив акции вы стали совладельцем предприятия с Дерипаской. Поэтому вам нет разницы. Я книгу не дочитал, поэтому для меня есть разница.

Акцентировал внимание не я, это сделал автор книги. Он знал для какой целевой аудитории её пишет.

"Не всё свято, что в книгу вмято." (С)

 

[Supric]

В этой книжке вам написали, что купив акции вы стали совладельцем предприятия с Дерипаской.

Там еще было подробно расписано, что под этим подразумевается и в чем это выражается на практике.

Практики у вас как раз не было.

Но все что дальше этого утверждения для вас оказалось слишком сложно. Бывает. Может это просто не ваше.

 

[WildWorm]

@WildWorm, ну да, если важна высокая или растущая цена, значит хочет или цифры красивые наблюдать, или спекульнуть и продать.

Какие еще варианты? Накидайте.

Купить и тихо ждать. Но это, таки да, не для акций.

 

[konstantin2021]

@Makaveli,
поддержу Вас в этой дискуссии, но хочется отметить один нюанс.

Предполагаю, что Суприк говорит не про одномоментную покупку акций одного эмитента на всю котлету в 2022 году, а постепенные покупки раз в месяц небольшого количества акций по нескольким эмитентам.

В результате усреднения убытки инвестора будут не такие фатальные как проповедуют серийные вкладчики.

"Бульон от яиц" из анекдота точно будет доступен долгосрочному инвестору при покупках по такой стратегии.

 

[UnembossedName]

Ну вот есть собственник, у которого уже есть 3 штуки актива, который он не планирует продавать.
И при этом он еще хочет купить 5 штук таких активов.
Он кто в вышеописанной классификации?


А зачем ты ее покупал?...
Вот поэтому нулевая стоимость твоих акций для тебя проблема. Ты не знаешь чем и зачем ты владеешь)

Я покупаю акцию или бочку нефти, потому что она кому-то нужна. Если актив стоит 0, значит он никому не нужен.
Мы не знаем, сохранится ли эта ненужность. Но покупка активов нужных только тебе - это просто коллекционирование. Для меня рациональность таких коллекционер где-то рядом с рациональностью чуваков, которые ставят на спорт и видят во всем закономерности.
Нормальный коллекционер без больших надежд на обогащение от своей деятельности скорее всего понимает, что покупает что-то никому ненужное, потому что у него хобби такое. Ну там хотя бы потрогать, посмотреть можно.

 

[Makaveli]

Предполагаю, что Суприк говорит не про одномоментную покупку акций одного эмитента на всю котлету в 2022 году, а постепенные покупки раз в месяц небольшого количества акций по нескольким эмитентам.

Хорошо. Допустим человек завел привычку покупать акции раз в месяц. И вот наконец он справляет 70 летний юбилей с огромным портфелем акций, который покупал раз в месяц 30 последних лет.
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор? Правильно - лучше чтобы они упали почти до нуля, что бы он смог купить ещё на условно-бесконечном горизонте.

 

[UnembossedName]

Если вам каждое утро кто-то начнет рассказывать, что ваша квартира, в которой вы живете, больше никому не нужна и уже давно стоит ноль, вас это сильно обеспокоит?

Меня бы обеспокоило.
Потому что я могу захотеть переехать, в том числе на тот свет. Если бы я подозревал, что квартира не будет ничего стоить, я бы я не покупал бы ее в собственность, а просто бы арендовал чужую.
Это дешевле в общем случае (ну свою первую квартиру я покупал в ипотеку под рыночную ставку и платил больше чем за аренду аналогичной, а так же тратился на ее приведение к жилому виду и содержание).

 

[konstantin2021]

Хорошо. Допустим человек завели привычку покупать акции раз в месяц. И вот наконец он справляет 70 летний юбилей с огромным портфелем акций, который покупал раз в месяц 30 последних лет.
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор? Правильно - лучше чтобы они упали почти до нуля что бы он смог купить ещё на условно-бесконечном горизонте.

Это какой-то фантастический вариант.

Скорей всего долгосрочный инвестор скоропостижно скончается от инфаркта в 60 лет, а его жена продаст портфель с налогообложением после того как вступит в наследство.

В общем жена останется довольна в любом случае.
Поэтому купит инвестору последний новый костюм с карманами и новые белые тапочки.

 

[UnembossedName]

Хорошо. Допустим человек завел привычку покупать акции раз в месяц. И вот наконец он справляет 70 летний юбилей с огромным портфелем акций, который покупал раз в месяц 30 последних лет.
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор? Правильно - лучше чтобы они упали почти до нуля, что бы он смог купить ещё на условно-бесконечном горизонте.

Я так понял в этой парадигме акция все время выплачивала ему дивиденды. И пофигу, что акция, которая платит дивиденды и еще не снижает их в реальном выражении не может стоить 0.

Если знаете, что такое амортизируемая облигация, то в принципе концепция понятнее будет.
Если не знаете, это как ипотека. Банк нам ее с удовольствием дает, хотя в конце долг будет 0.

Но если уж акция стала стоить 0, то скорее всего дивидендов больше не будет, а докупать ее - коллекционирование.

 

[Supric]

Я покупаю акцию или бочку нефти, потому что она кому-то нужна.

То есть ты просто перекуп?))
"Найди бОльшего дурака" и вот это вот все?)

Если актив стоит 0, значит он никому не нужен.

Как зависит свойство актива вести коммерческую деятельность и генерировать добавочную стоимость от его котировки?

Я понимаю что может быть обратная зависимость, завод сгорел/разбомбили, производство встало и не будет восстановлено - акция стала стоить ноль. Тут все понятно.

Но в другую-то сторону как это работает? Через поклонение догме всегда рационального и эффективного рынка что ли?

Надо же понимать что ноль это условность. Предельная величина, просто наглядная. То что перекупы могут загнать цену своими торгами нерационально низко - вроде очевидный факт.