• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 22)

F1eryHeart

Участник
Сообщения
1,356
Спасибо
933
реализовался риск, который больше нигде не реализовывался
воооооооот, об этом и речь
поэтому я ранее и спрашивал, а как можно взять на себя тот риск, о существовании которого неизвестно?
но тут сударь с семками продолжает воду лить
наверное, он продумал даже риск захвата Земли инопланетянами, он очень сильно разбирается в рисках
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
но новичку нужно также знать что в стакане с семками будет сибирская язва
ведь все опытные долгосрочные инвесторы это знают
И здесь вы не поняли. Вы же сам говорите, что знать, что случится в будущем, невозможно. Поэтому, задача любого инвестора, а не только новичка, знать, каким рискам подвержен его актив, правильно эти риски оценивать и принимать собственное решение об их принятии или непринятии.

Применительно к вопросу …. Новичку невозможно узнать будет ли сибирская язва в стакане, но оценить риск (возможность или вероятность) ее там обнаружения он просто обязан.
 

F1eryHeart

Участник
Сообщения
1,356
Спасибо
933
Новичку невозможно узнать будет ли сибирская язва в стакане, но оценить риск (возможность или вероятность) ее там обнаружения он просто обязан.
дайте, пожалуйста, вашу оценку риска начала специальной военной операции
вы не знали будущего, но просто обязаны были оценить ее возможность и вероятность.
тот же самый вопрос еще про ковид.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
перечислите, пожалуйста, любые инструменты, в которые вы заходите, чтобы я понимал о чем речь
Речь шла об опыте одного из нас с акциями американского рынка. Об этом и говорил. Такой подход универсален для инвестиций в любые инструменты. Да и к банковским вкладам его применить можно.

О том, куда «захожу» или «заходил» я, писать, разумеется, не буду.
пока я вижу в виде этих инструментов только ваши карманы, но они тоже под риском, например, прилета бпла или отъема незакопослушными гражданами
Да что бы вы ни видели, риски для своих активов, а деньги в кармане это тоже актив, вы оцениваете сам. Если риск оценили и он весьма высок, вы предпринимаете меры по снижению его возможного влияния на ваш актив. От прилета бпла, если вы оцениваете этот риск, как очень высокий, вы ставите в квартире сейф или снимаете сейфовую ячейку. Если высок риск встречи с лихими людьми, вы просто не посещаете «Гарлем» с золотыми часами на руке и с пачкой денег в кармане.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
воооооооот, об этом и речь
поэтому я ранее и спрашивал, а как можно взять на себя тот риск, о существовании которого неизвестно?
но тут сударь с семками продолжает воду лить
наверное, он продумал даже риск захвата Земли инопланетянами, он очень сильно разбирается в рисках
И тут вы не поняли …. Давайте вернемся назад. Перечитайте заново. Про санкции мало, кто делал предположение, хотя они уже во всю на страну накладывались, но …
Заходя на чужие и удаленные рынки своими деньгами вы принимаете на себя риски потери туда доступа. С брокером может случиться всё, что угодно. Не только санкции. Но для депозитария на той стороне собственником актива является брокер, а не вы. И, кстати, не факт, что между брокером и рынком нет кого-то еще.
Разве я о санкциях говорю? Я говорю о риске потери доступа к своему активу. Этот риск реализовался. Причина его не так важна, ибо их может быть множество. Инвестор отдал свои деньги в чужие руки, которые купили для него актив там, куда сам он, случись чего, попасть не может. Вот это «случись чего» и случилось.
Клиент отдал деньги брокеру с поручением купить бумаги, которым он сам добраться никак не сможет. В этой ситуации он сам должен обдумать пути отхода, если, к примеру, брокер перестанет существовать или потеряет возможность управлять купленными бумагами.

Относя деньги на банковский вклад, вы знаете, что в случае отзыва у него лицензии, ваши деньги в пределах определенной суммы вернутся к вам через АСВ. Если относите больше, то осознаете риски невозврата и принимаете решение сам. Так же и с бумагами. Риски изучаются и оцениваются до того, как отдали деньги брокеру.
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
985
Спасибо
563
@user26286, так вот же ответ:

Все побежали и я побежал, купил неизвестно что неизвестно зачем, потому что все покупали.
Мы же видели уже это кино в прямом эфире в этой ветке))
Запоминайте сюжеты.

Детали реализации риска вообще дело десятое.
Ну в основном я купил то, что у них топовое и растет получше нашего в долларах, то чем пользуются миллиарды юзеров) и за 20-21 год напродавал неплохо на налог хороший. Думаю немногие признаются тут что у них ни разу не плюсовой портфель или у него доходность за 5 лет ниже в 2 раза чем во вкладах)) хотя те, кто считали в 19-20 году что будет шляпа с иностранным рынком, наверное просто про это говорят)
 
Последнее редактирование:

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
дайте, пожалуйста, вашу оценку риска начала специальной военной операции
вы не знали будущего, но просто обязаны были оценить ее возможность и вероятность.
тот же самый вопрос еще про ковид.
Уж извините, но мне придется цитировать самого себя. Совершенно не обязательно было оценивать риск начала СВО. Для инвестора в заокеанские акции СВО не является прямым риском, а стало причиной реализации рисков. Цитирую …
Разве я о санкциях говорю? Я говорю о риске потери доступа к своему активу. Этот риск реализовался. Причина его не так важна, ибо их может быть множество. Инвестор отдал свои деньги в чужие руки, которые купили для него актив там, куда сам он, случись чего, попасть не может. Вот это «случись чего» и случилось.
Но если уж пытаться рассуждать глубже, то можно было бы и оценить риск санкций. Санкции не с 2024 года появились. И даже не с крымских событий 2014 года. Разного рода ограничения применялись к нашей стране неоднократно. Более свежие примеры санкционной блокировки денег иностранных граждан (Куба, Иран) тоже есть. Не закрыта и информация о блокировках переводов в долларах российских организаций и граждан со стороны OFAC. Если уж очень хочется оценить риск начала СВО, то и он был очевиден уж, как минимум, с 2014 года. И ВВП предупреждал о том, что будем своих защищать. И если уж этого мало, то история может подсказать, что военные конфликты глобального масштаба случаются раз в 50 лет с 1812 года. За этот срок значительно меняются соотношения сил и влияния разных государств, а регулировать мирно эти диспропорции еще никто не научился. Для начала надо весьма жестко померяться силой. И да, я не знал будущего, но еще в 2007 году я думал о том, что происходит какое-то странное затишье для начала века. По исторической традиции что-то должно произойти, но было как-то тихо. А в 2014 году я писал служебку владельцу банка, в котором я тогда работал о том, что, по всей видимости, начался очередной передел мира. Тогда уже только слепой не видел быстро растущего напряжения между сильными с военной точки зрения странами. Предупреждения о красных линиях не художники делают, а политики, одновременно являющиеся главнокомандующими.

Ну и главное предупреждение делалось аж в 2002 году … Вспомните … "Не скажу, что уже завтра заморозят ваши капиталы. Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!"

Этого вам тоже мало для оценки рисков!?

Ну а с ковидом сами разберетесь, следуя данным выше алгоритмам. Ковид, кстати, не вдруг и не у нас появился. Времени на раздумья давалось достаточно.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: pomnju и Supric

Supric

Мастер
Сообщения
13,173
Спасибо
9,998
Ну а с ковидом сами разберетесь, следуя данным выше алгоритмам. Ковид, кстати, не вдруг и не у нас появился. Времени на раздумья давалось достаточно.
С ковида мне запомнились только гениальные товарищи которые вещали что все, углеводороды больше не нужны будут никому и никогда.

Хотя проблемы с нефтяными ценами, насколько помню, были вызваны не столько самим ковидом, сколько демаршем Роснефти на переговорах с ОПЕК в начале марта 2020.

Именно для инвестиций в целом не припоминаю ничего серьезного, небольшой провал на первом локдауне, чуть поменьше чем на крымской весне.
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
985
Спасибо
563
С ковида мне запомнились только гениальные товарищи которые вещали что все, углеводороды больше не нужны будут никому и никогда.

Хотя проблемы с нефтяными ценами, насколько помню, были вызваны не столько самим ковидом, сколько демаршем Роснефти на переговорах с ОПЕК в начале марта 2020.

Именно для инвестиций в целом не припоминаю ничего серьезного, небольшой провал на первом локдауне, чуть поменьше чем на крымской весне.
А теперь за 1.5 месяца можно было поднять на Лукойле 20 процентов) а так да, нефть никому не нужна )
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
С ковида мне запомнились только гениальные товарищи которые вещали что все, углеводороды больше не нужны будут никому и никогда.

Хотя проблемы с нефтяными ценами, насколько помню, были вызваны не столько самим ковидом, сколько демаршем Роснефти на переговорах с ОПЕК в начале марта 2020.

Именно для инвестиций в целом не припоминаю ничего серьезного, небольшой провал на первом локдауне, чуть поменьше чем на крымской весне.
Когда Китай начал запечатывать районы и города, то можно же было предположить, что рано или поздно это и до нас доберется. Время подумать, как это повлияет на инвестиции за границей и доступ к ним у наших инвесторов было.
 
Сообщения
7,805
Спасибо
6,218
На фондовом рынке это доверительное управление или ПИФ.
Любой рынок, судя по рассказам местного их завсегдатая - риск)) то язву сибирскую подсунут, то семки горелые)) зачем вообще в этих сортах кхм...неликвида разбираться, если есть другие, полностью прозрачные и приносящие гарантированный доход, инструменты?))
Новичку невозможно узнать будет ли сибирская язва в стакане, но оценить риск (возможность или вероятность) ее там обнаружения он просто обязан.
Каким образом?)) носить биолабораторию в кармане?)) а если там будут не вирусы, а бактерии? Или просто гниль внутри шелухи?))
Оценщик из Вас, конечно, тот ещё) так и зачем вообще шариться в темных подворотнях и покупать у всяких сомнительных личностей странные нелицензионные товары? Если можно в соседнем супермаркете взять с гарантией?)) вопрос, как я понимаю, Вы снова оставите без ответа - но это нормально, ожидаемо))
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,173
Спасибо
9,998
поднять на Лукойле
С Лукойлом и у нашего новичка-неудачника тоже неловко вышло.
Вдвойне смешно, что и это его не остановило, а лишь раззадорило, в поисках других "некрасивых" графиков :sneer:
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,173
Спасибо
9,998
Когда Китай начал запечатывать районы и города, то можно же было предположить, что рано или поздно это и до нас доберется. Время подумать, как это повлияет на инвестиции за границей и доступ к ним у наших инвесторов было.
Не, я в контексте российских инструментов.
Я не очень понимал как это скажется на секторах экономики. Понятно было разве что что общепит и оффлайн-торговля в ступоре будут. В итоге теперь удаленка в айти и гигантский рывок онлайн-торговли. Именно этот результат тогда не очень читался.
 
  • Спасибо!
Реакции: Feuer Z

user26286

Участник
Сообщения
5,311
Спасибо
2,887
Когда Китай начал запечатывать районы и города, то можно же было предположить, что рано или поздно это и до нас доберется. Время подумать, как это повлияет на инвестиции за границей и доступ к ним у наших инвесторов было.
Вы не путайте одно с другим. Ковид повлиял на все рынки и наш в т.ч., а события 2022 года повлияли только на наш рынок и до сих пор влияют.
В первом случае, все восстановилось, а во втором нет. Представьте себе долгосрочного рос. инвестора, у которого ин. бумаги только начали восстанавливаться после ковида и резко всё продать. Много таких было? Думаю, что нет.

Как пример, уваж. Supric держит в портфеле рос. бумаги на долгосрок и не продает. При этом риски снижения рынка по-прежнему остаются. И никто не распродает бумаги. Хотя время на подумать остается.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Каким образом?)) носить биолабораторию в кармане?)) а если там будут не вирусы, а бактерии? Или просто гниль внутри шелухи?))
Оценщик из Вас, конечно, тот ещё) так и зачем вообще шариться в темных подворотнях и покупать у всяких сомнительных личностей странные нелицензионные товары? Если можно в соседнем супермаркете взять с гарантией?)) вопрос, как я понимаю, Вы снова оставите без ответа - но это нормально, ожидаемо))
Мадам, я приложил достаточно усилий, чтобы разжевать вам азбуку. Но вы опять ничего не поняли и перешли на личности. Я понимаю, что недоступное разуму вас злит. Но это ваш разум, а не мой.

Всё, что могу сказать, это то, что для оценки вероятности (попытайтесь осмыслить это слово!!!), т.е. риска обнаружения в стакане с семечками сибирской язвы биолаборатория не нужна. Нужен только здравый смысл. Обретите его и всё станет понятным.

На этом я умываю руки.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,173
Спасибо
9,998
Вы не путайте одно с другим. Ковид повлиял на все рынки и наш в т.ч., а события 2022 года повлияли только на наш рынок и до сих пор влияют.
Это неправда.
Цены на газ, нефть, металлы (никель например), удобрения и т.д. - коснулись многих, если не всех.
Для информации, S&P сложился на 19.5% в 2022 году. Биток кажется сполз на 65% в течение 2022.
Просто эти события были за пределами нашего внимания по понятным причинам, поэтому легко упустить общую картину.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,219
Спасибо
3,019
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Не, я в контексте российских инструментов.
Я не очень понимал как это скажется на секторах экономики. Понятно было разве что что общепит и оффлайн-торговля в ступоре будут. В итоге теперь удаленка в айти и гигантский рывок онлайн-торговли. Именно этот результат тогда не очень читался.
Чтобы такое просчитать надо было быть кем-то вроде Сороса … Быть в приличном возрасте, чтобы если и не помнить, но хотя бы знать, чем живёт общество в период эпидемий типа испанки. Обладать гигантским опытом ориентирования в рынке и в технологиях через фонды, которыми управляешь десятилетиями. Ну и иметь моментальный доступ к торговой площадке. Про наличие денег даже не говорю.
 

F1eryHeart

Участник
Сообщения
1,356
Спасибо
933
звонили из африки, сказали, что им не нужно столько воды
дальше можете не продолжать свой водопад
задача любого инвестора, а не только новичка, знать, каким рискам подвержен его актив, правильно эти риски оценивать и принимать собственное решение об их принятии или непринятии.
Совершенно не обязательно было оценивать риск начала СВО
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

user26286

Участник
Сообщения
5,311
Спасибо
2,887
Это неправда. Цены на газ, нефть, металлы (никель например), удобрения и т.д. - коснулись многих, если не всех.
Для информации, S&P сложился на 19.5% в 2022 году. Биток кажется сполз на 65% в течение 2022.
Просто эти события были за пределами нашего внимания по понятным причинам, поэтому легко упустить общую картину.
Вот и представьте себе картину - наш рынок складывается вдвое. Хаос, паника у инвесторов. А зарубежный всего на 19,5%.
Какое решение должен принять рос. инвестор? Продать ин. бумаги в портфеле, которые почти устояли или рос. бумаги, которые сложились больше чем на 50%?
Другое дело - долю ин. бумаг задавили санкциями путем блокировки. Но тот инвестор у кого они остались также может сказать - я их держу на долгосрок и с дисконтом в 70% продавать не буду. Или продать с дисконтом, если доходность 200-300%.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,618
Сообщения
848,426
Пользователи
9,614
Новый пользователь
ksenia.lebedev

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм